Подскажите по дальнейшей стратегии

[katit]

Кстати о "пилотах". Тем более бесплатных. Не уверен для какого рода решений это подходит. Мы категорически этого не делаем. Мы делаем неограниченное количество демо, но никаких пилотов не даем.
Когда софт сложный - это типа как дать вам космический корабль порулить. Без обучения ничего не выйдет.

[xrundel]

Если уже решили что есть проблема, которую надо решать, и решили решение покупать, а не делать самим, то следущий шаг это пилоты от игроков в этой области

А если игрок не основной? А например молодой стартап который недавно появился и говорить что сильно лучше мастадонтов индустрии? Тоже не нужно уговаривать? А если у вас уже есть вендор которого вы менять не планируете? А если вы даже не знаете что у вас есть проблема?:)

В моей индустрии основный конкурент это привычный способ делать вещи а не конкретно какая-то компания.

[xrundel]

Для пограмистов с 20 летним опытом это мало. Для человека хоть с небольшими амбициями это катастрофически мало. Для людей которые себя считают умными это даже не register as money

Очередная демагогия. На открытом рынке практически нет з.п. $5k+, а ты пишешь как будто большинство опытных программистов кеш лопатами гребут. 180 тыс по москве это скорее верхняя планка.
пишешь какую то чушь и предлагаешь заранее абсурдные и нерабочие варианты. У меня нет свободных 100-200K баксов, которыми готов рискнуть. И нет на свободном рынке такой возможности, как например поработать в Гугле из Испании. Ау, куда слать резюме? Где там на 8000 долларов на руки удаленка в гугле из Испании, что бы я начал готовиться к собеседованию?

И дальше про риск. Откуда вообще взялась идея, что для любого проекта для старта надо $200K? Почему бы просто не выбрать такие проекты, которым для старта надо $10k?

1. Большенство всегда будет сосать. На то оно и большенство.

2. Такие возможности конечно же есть. Просто они вам недоступны потому что у вас нет необходимой квалификации для эти позиций. Нет документов, нет возможности приехать на интервью, нет хорошего резюме, нет разговорного английского и т.д. Т.е. ваш путь развития закрывает для вас эти позиции.

3. Ну смотри, обычно скажем что бы выйти в 0 в стандартом SaaS нужно 2 года. Минимальный размер команды это 3 человека. Вы и скажем 2 пограмиста. Допустим вы находите пограмиста который на рынке может получить $3-4К и уговариваете его за $2К. Т.е. ему нужно заплатить $25К деньгами и $15К в год он как бы инвестирует в вашу компанию. Допустим у вас есть расходы на сервера, всякие сервисы ок $1К в месяц. Допустим $10К это фиксированые расходы. Компы там купить, компанию открыть. Допустим нужно ещё ну минимум $50К что бы какой-никакой маркетинг делать. Т.е. за 2 года нужно заплатить $10К + 24 * $1К + $25х2К + $25х2К + $50 => $185К. Округляем, получается $200К.

Из этих $200К вы скажем $50К сможете заработать сами в последние месяцы, ок остаётся $150К которые вам нужно достать. Т.е. $50К вы вложили своих а $100К нашли за эти 2 года от нескольких инвесторов - ну что бы пропорция была нормальной. В результате у вас будет симпатичный бизнес с $10 может даже $20К MRR и можно развиватся дальше.

Т.е. это так навскидку конечно, основываясь на здравый смысл и то что вижу в России ( мне деки постоянно шлют ). Часто вижу пропорции типа вложил $100К и поднял $200-$300. В США эти цифры обычно можно умножать на 5. Тут нужно всё считать в P&L конечно.

На 3 "хаты" у вас деньги есть. На то что бы нихрена не делать полдня - время на находится. А что бы годик-два подкопить для следующего шага то ой-ой, как же это я буду себе в чём-то отказывать.

Мало кто открывает компанию на свободные деньги. Особенно в промежутках между бассейном. Практически все кого я знаю значительно рискуют и идут all-in. Зато и мотивация таких людей ого-го какая. Им есть что терять и они порвут за свою компанию.

Если же денег у вас нет, рисковать не хотите, умения доставать денег нет, умения продавать нет то ну что вы хотите батенька - рано вам быть фаундером. Учились, развивайтесь, копите.

Вот поднимите задницу и пообщайтесь на ангел.ко на ремоут позицию.

[xrundel]

P.S.

Вот на angel.co 1306 results

[Lisa]

Если уже решили что есть проблема, которую надо решать, и решили решение покупать, а не делать самим, то следущий шаг это пилоты от игроков в этой области

А если игрок не основной? А например молодой стартап который недавно появился и говорить что сильно лучше мастадонтов индустрии? Тоже не нужно уговаривать? А если у вас уже есть вендор которого вы менять не планируете? А если вы даже не знаете что у вас есть проблема?:)

В моей индустрии основный конкурент это привычный способ делать вещи а не конкретно какая-то компания.

Молодые это как раз хорошо, они будут землю носом рыть. Если уже есть вендор, который полностью устраивает, и он уже разобрался в бизнесе и мы с ним сработались, зачем его менять. Это огромный overhead и риск.
Насчет последнего, сколько я видела этих презентаций "мы решим проблему, о которой вы не знаете", никогда дальше демы не уходило.

[OtherSide]

1. Большенство всегда будет сосать. На то оно и большенство.

2. Такие возможности конечно же есть. Просто они вам недоступны потому что у вас нет необходимой квалификации для эти позиций. Нет документов, нет возможности приехать на интервью, нет хорошего резюме, нет разговорного английского и т.д. Т.е. ваш путь развития закрывает для вас эти позиции.

3. Ну смотри, обычно скажем что бы выйти в 0 в стандартом SaaS нужно 2 года. Минимальный размер команды это 3 человека. Вы и скажем 2 пограмиста. Допустим вы находите пограмиста который на рынке может получить $3-4К и уговариваете его за $2К. Т.е. ему нужно заплатить $25К деньгами и $15К в год он как бы инвестирует в вашу компанию. Допустим у вас есть расходы на сервера, всякие сервисы ок $1К в месяц. Допустим $10К это фиксированые расходы. Компы там купить, компанию открыть. Допустим нужно ещё ну минимум $50К что бы какой-никакой маркетинг делать. Т.е. за 2 года нужно заплатить $10К + 24 * $1К + $25х2К + $25х2К + $50 => $185К. Округляем, получается $200К.

Из этих $200К вы скажем $50К сможете заработать сами в последние месяцы, ок остаётся $150К которые вам нужно достать. Т.е. $50К вы вложили своих а $100К нашли за эти 2 года от нескольких инвесторов - ну что бы пропорция была нормальной. В результате у вас будет симпатичный бизнес с $10 может даже $20К MRR и можно развиватся дальше.

Т.е. это так навскидку конечно, основываясь на здравый смысл и то что вижу в России ( мне деки постоянно шлют ). Часто вижу пропорции типа вложил $100К и поднял $200-$300. В США эти цифры обычно можно умножать на 5. Тут нужно всё считать в P&L конечно.

На 3 "хаты" у вас деньги есть. На то что бы нихрена не делать полдня - время на находится. А что бы годик-два подкопить для следующего шага то ой-ой, как же это я буду себе в чём-то отказывать.

Мало кто открывает компанию на свободные деньги. Особенно в промежутках между бассейном. Практически все кого я знаю значительно рискуют и идут all-in. Зато и мотивация таких людей ого-го какая. Им есть что терять и они порвут за свою компанию.

Если же денег у вас нет, рисковать не хотите, умения доставать денег нет, умения продавать нет то ну что вы хотите батенька - рано вам быть фаундером. Учились, развивайтесь, копите.

Вот поднимите задницу и пообщайтесь на ангел.ко на ремоут позицию.

Очередная чушь от начала до конца

Продавать похоже ты сам не умеешь, если основной упор в продажах у тебя идет на кормление суши.
На самом деле продажи - это доскональное изучение проблем и портрета клиента, поиске каналов и работе над их сходимостью. В случае офлайн - это те же скрипты, обратная связь по их оттачиванию, обучение продавцов и т.д. В онлайне - куча других инструментов

То что для любого MVP надо 3 высококлассных программисто - года тоже чушь высосаная из пальца. Разные есть проекты и для этого нужны разные ресурсы и уже тем более далеко не для каждого проекта нужы спецы о нейро-джаваскриптсетях-бигдата-в-биотеке.

Про следующий шаг тоже чепуха. Следующий шаг в-куда? Вроде как гугл предлагался как простая и доступная альтарнатива текущему сценарию? А теперь выходит надо ухайдокаться в ноль, получить кучу стресса, что бы что? Что бы из совкового моря переехать в не-совковое? Зачем тратить кучу жизни, времени, здоровья, что бы получить то, что есть уже сейчас, но в другой локации?

Еще раз: наиболее рациональный путь развития - это стараться оптимизировать любые риски, и брать на себя задачи, которые можешь реализовать с текущими ресурсами и в обозиримое время.
Хвастаться, что поставил на зеро и выиграл - типичная ошибка выжившего

[xrundel]

Очередная чушь от начала до конца

Продавать похоже ты сам не умеешь, если основной упор в продажах у тебя идет на кормление суши.
На самом деле продажи - это доскональное изучение проблем и портрета клиента, поиске каналов и работе над их сходимостью. В случае офлайн - это те же скрипты, обратная связь по их оттачиванию, обучение продавцов и т.д. В онлайне - куча других инструментов

То что для любого MVP надо 3 высококлассных программисто - года тоже чушь высосаная из пальца. Разные есть проекты и для этого нужны разные ресурсы и уже тем более далеко не для каждого проекта нужы спецы о нейро-джаваскриптсетях-бигдата-в-биотеке.

Про следующий шаг тоже чепуха. Следующий шаг в-куда? Вроде как гугл предлагался как простая и доступная альтарнатива текущему сценарию? А теперь выходит надо ухайдокаться в ноль, получить кучу стресса, что бы что? Что бы из совкового моря переехать в не-совковое? Зачем тратить кучу жизни, времени, здоровья, что бы получить то, что есть уже сейчас, но в другой локации?

Еще раз: наиболее рациональный путь развития - это стараться оптимизировать любые риски, и брать на себя задачи, которые можешь реализовать с текущими ресурсами и в обозиримое время.
Хвастаться, что поставил на зеро и выиграл - типичная ошибка выжившего

Я не теоретик, я практик. Я общаюсь с клиентами, инвесторами, пробую разные подходы и заключаю сделки последние 10 лет. В дев компании цена проектов обычно была от $200К до миллиона. Сейчас в стартапе ACV ( annual contract value ) от $5К до $500К. Твои теории мне были бы интересны если бы они приводили к какому-то практическому результату - а так это пустые фантазии безумца которые думает что он знаает про вещи которые никогда не делал сам .

В последний раз. Ты деградирующий пограмист с недо-бизнессом которым исчезнет через пару лет. Ты уже в огромной яме. Через 5-10 лет ты будешь нищем совковым пенсионером с минимальной пенсией выпрашивающий квоту на лекарство в еле работающем государстве. Твои 5К завтра вернутся к 3М. Потом не будет и этого. Дай бог тебе выкарабкаться. Но для этого нужно хотя бы осознать реальную ситуацию

Наш друг пм находится в похожей ситуации. Делать что-то реальное он давно разучился. За 10 лет рост зарплаты минимальный. Классический пм-ный тупик. Вот ещё жена ушла и он погрузился в сексуальные фантазии по студенток.

В соседнем теме человек говорит как он получил оффер на полмиллиона и какой путь к этому привёл. Я делюсь опытом как делать компании которые стоят десятки а уже скоро надеюсь сотни миллионов. Притом делюсь не с тобой лично а приветом в общем - так сказать отдаю долги. В своё время я сам немало полезного почерпнул с ай-ти раздела

[OtherSide]

Хочется верить что на этом форуме ты оттачиваешь навыки продавца и троллинга, так сказать тренируешься продать снег эскимосам.

Если же ты и правда веришь в то, что ты пишешь - у тебя серьезные психологические проблемы, т.к. у тебя паническая боязнь бедности и ты считаешь что любой человек обязан отказаться от полноценной жизни ради банковского счета.

Как делать компании советом ты не делишься. Да и нет в этом универсального пути. Ты по факту только подбадриваешься себя, что весь стресс, в который ты ввязался рано или поздно окупится, поэтому и называешь идиотами и неудачниками всех, кто разумно относится к рискам.

[andreyi]

180 тыс по москве это скорее верхняя планка.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности (ну или показывает ваш уровень погроммиста ). 180тыр - это скорее начальный уровень нетребовательного синьора в нормальной компании. И на собеседование с хотелкой в $5к в резюме всякие Яндексы даже с улицы hh приглашают.

[xrundel]

у тебя паническая боязнь бедности

100%! Это действительно так.

[Notghin]

Сразу видно что хрюндель/стекинг крутой СЕО только на форуме. Класть хотели корпорации на стоимость решений. Мы десять лет продавали систему, развёртывание и поддержка которой стоила $400-$500к (чисто софт, без железа) в год. Сейчас с небес спустили распоряжение продавать новую версию той же системы, развёртываение и поддержка которой стоит на порядок больше. Ничего, работают как-то. А всё почему? А потому что владельцы корпов решили теперь делить деньги в 10 раз лучше.

А хрюндель и его альтер-эго стекинг рассказывают про суши за $100. Рассказывать о стоимости еды это, конечно, показатель.

прочитал, прогнал через переводчик туда/сюда- все равно ничего не понял. типа надо всегда запрашивать 10х для начала? но тогда при чем здесь суши...

Вот и я о том - при чём тут суши и рассказы про охмурение CFO. Я вам расскажу - хрюндель мелкая рыбка, фантазия которой заканчивается на суши за $100.

[Мальчик-Одуванчик]

З.Ы. Когда мне говорили, что я продаю слишком дорогие решения, я отвечал, что всегда готов поднять цену, чтоб продавать самые дорогие решения. Просто потому, что я продаю самое лучшее по самой высокой цене. Чем вы будете крыть?

Предпочту продавать нужное. А самое лучшее, но ненужное - действительно можно только впаривать.

[Мальчик-Одуванчик]

Если же ты и правда веришь в то, что ты пишешь - у тебя серьезные психологические проблемы, т.к. у тебя паническая боязнь бедности и ты считаешь что любой человек обязан отказаться от полноценной жизни ради банковского счета.

Тут Вы, как ни странно, глядите в корень. Основная паническая боязнь американцев со средним и выше доходом - остаться в старости без средств на качественное медицинское обслуживание. Потому как обычное ухудшается с каждым годом, а качественное стремительно дорожает.
Одна - две операции - и накопленное за десятки лет вылетает в трубу. Местная медицина заинтересована не вылечить, а выдоить досуха.

И лишь когда проценты на вложенный капитал позволяют игнорировать риски подобного рода - можно выдохнуть.
Потому что в противном случае будет жаль за бездарно потраченные годы - вся эта крысиная возня со стартапами, инвесторами, мегапроектами, а в итоге - ржавая коляска в морге при богадельне.

[Notghin]

У меня у подчинённого мама сильно заболела, $9000 в месяц за дом престарелых. Сколько нужно зарабатывать, чтобы сотку посленалоговых отдавать за дом престарелых и ещё оставалось на жизнь?

[valchkou]

У меня у подчинённого мама сильно заболела, $9000 в месяц за дом престарелых. Сколько нужно зарабатывать, чтобы сотку посленалоговых отдавать за дом престарелых и ещё оставалось на жизнь?

а что подчиненный говорит? где он/мама деньги берут?