Какие чувства вызывают богатства чиновников (любой страны)

[StrangerR]

ну так какие основания у вас называть Абрамовича вором? Он просто талантливее вас, вероятно циничнее, вероятно вовремя в 90-е просек фишку и воспользовался ситуацией. А дальше он очень много бизнесов вполне успешно сделал и свои деньги заработал. Что было хорошо видно когда он был губернатором - очень неплохо себя показал на этом месте (но чаще всего бизнесмены не хотят быть чиновниками, хлопот много а отдача не очень - так что он тоже сделал обещанное и ушел).

[VladimirF]

ну так какие основания у вас называть Абрамовича вором?

А вот какие:

В 1992 году следствие вынесло постановление о заключении его под стражу ввиду подозрения хищения Абрамовичем 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода стоимостью примерно 4 млн рублей (уголовное дело № 79067 московской городской прокуратуры)[12].

Действительно, надо обладать большим талантом, чтобы изловчиться украсть 55 цистерн - их ведь в карман не засунешь, как это делает рядовой бесталанный несун. И в этой связи очень интересно, каким образом он уладил этот небольшой конфликт с моск. прокураторой - его биография об этой мелкой детали умалчивает.

Счётная палата, проводившая позднее проверку приватизации «Сибнефти», признала её крайне неэффективной и нецелесообразной.

Ну в этом вопросе Счётная палата оказалась не на высоте - с точки зрения Абрамовича приватизация Сибнефти была очень даже эффективной и вполне целесообразной.

По данным[13], проведённый Генеральной прокуратурой компьютерный анализ заключённых сделок показал, что Р. Абрамович участвовал в спекуляциях на рынке ГКО (гос. краткосрочные облигации), что стало одной из причин дефолта 1998 г.

Так что если кто-то из местных "поклонников" Абрамовича потерял свои "нажитые непосильным трудом" сбережения, то можете за это поблагодарить этого недюжинного таланта.
И наконец вишенка на торте:

В ноябре 1998 в СМИ появляется первое упоминание об Абрамовиче (при этом долгое время отсутствовали даже его фотографии) — уволенный руководитель Службы безопасности президента Александр Коржаков назвал его казначеем ближайшего окружения президента Ельцина (так называемой «семьи»). Достоянием общественности стала информация о том, что Абрамович оплачивает расходы дочери президента Татьяны Дьяченко и её будущего супруга Валентина Юмашева, занимался финансированием предвыборной кампании Ельцина в 1996 году, лоббирует правительственные назначения.

Ну, что скажете? Действительно талантливый вор, мошенник и подпольный воротила.
Вопросы ещё есть? Вопросов нет.
P.S. Должен признать, что если бы он применил свои таланты где-нибудь "там", то может быть стал бы чем-нибудь вроде Сергея Бринка, Цукерберга и т.п. Но при всех его талантах его моральные принципы весьма сомнительные (говоря очень мягко). Иначе он бы стал руководить своими предприятиями и приносил бы пользу людям, а не вред (см. выше) как это делают вышеупомянутые таланты. Вместо этого он превратил награбленные миллиарды в кэш и теперь болтается по миру с видом этакого нувориша-плэйбоя. Дрянь.

[Колбасник]

А вот какие:

В 1992 году следствие вынесло постановление о заключении его под стражу ввиду подозрения хищения Абрамовичем 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода стоимостью примерно 4 млн рублей (уголовное дело № 79067 московской городской прокуратуры)[12].

Действительно, надо обладать большим талантом, чтобы изловчиться украсть 55 цистерн - их ведь в карман не засунешь, как это делает рядовой бесталанный несун. И в этой связи очень интересно, каким образом он уладил этот небольшой конфликт с моск. прокураторой - его биография об этой мелкой детали умалчивает.

Деталь отнюдь не мелкая, никто ничего не умалчивает, и никто ничего с московской прокуратурой не улаживал. Из московской прокуратуры дело было переправлено в Коми, где якобы и было совершено преступление. А вот как дело кончилось.

В 1992 году следствие вынесло постановление о заключении его под стражу, подозревая Романа Абрамовича в хищении 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода стоимостью примерно 4 млн рублей (уголовное дело № 79067 московской городской прокуратуры). Ущерб Ухтинскому НПЗ был возмещен фактическим получателем топлива, латвийско-американским предприятием «Чикора-интернейшл». Сам Роман Абрамович, как сообщалось в новостях, активно помогал следствию, в декабре 1992 года дело было прекращено за отсутствием состава преступления.

https://svpressa.ru/persons/roman-abramovich/

По данным[13], проведённый Генеральной прокуратурой компьютерный анализ заключённых сделок показал, что Р. Абрамович участвовал в спекуляциях на рынке ГКО (гос. краткосрочные облигации), что стало одной из причин дефолта 1998 г.

Спекуляции на рынке ГКО были абсолютно, стопроцентно легальными. Действительно, ГКО стали одной из главных причин дефолта, однако виноват в дефолте отнюдь не Абрамович, как тут можно понять, а стоявшие у власти так называемые демократы, которые строили финансовую пирамиду ГКО, в конце концов рухнувшую, как и любая пирамида.

Так что Абрамович не вор. Забирайте свои слова обратно, дорогой Владимир, и ждем извинений за то, что оклеветали честное имя хорошего парня, Романа Аркадьевича.

[deev_a_v]

Абрамович - национальное достояние России!

[Колбасник]

Ну, в каком-то смысле да, так как внес существенный вклад в развитие своей страны, как и любой успешный предприниматель. Он, в частности, был губернатором Чукотки, и сделал много для нее хорошего в этом качестве.

[Lida]

Куча разных фирм, затем СибНефть. Вполне нормальный бизнес, особенно по тем годам. Ничего криминального.

Я кстати в отличие от вас был свидетелем как люди Березовского зарабатывали. Ну так вот. Они - РЕАЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЛИ. Они делали проекты на которых зубы сломали до них десятки _честных честных бывших завлабами_. Например он сумел создать сеть для массового доступа в Интернет. Пробив при этом гос монополистов и пробив очень красиво, я сам свидетель как он их (совершенно честным способом) обхитрил. А начальный капитал - например они покупали пустые цистерны из под топлива при выводе войск из ГДР. А в них оставалось оказывается много топлива. И такого было много. Все вполне честно. У Абрамовича аналогично, вполне честный бизнес. Честный по тем временам конечно но тем не менее.

Ладно, чтобы вы не мучались. Итак, Ситилайн. До него многие МНС-ы бьются с МГТС. Те упираются не дают серийные номера. Приходит Емеля. Показывает МГТС красивую морковку - мол мы возьмем у вас сразу 120 линий (условно, не помню количества брали по 30 так как E1 это 30). Оплатим установку всех 120. Включим сейчас 30, потом через месяц еще 30... Те соглашаются - деньги живые, сразу. Дают 30 линий. Через 2 месяца как и наши горе МНС-ы приходят в МГТС, давайте еще 30. Те - _а нет технической возможности_. Им - _а вот контракт, оплачено, извольте товар на бочку_. МГТС сдулось и все дало. В итоге впервые в стране появился доступ в Интернет с флат рейт, без оплаты по минутам. Потом наши в Питере уперлись насмерть, Петрком или как их там звали уперся рогом и ничего никому давать не хотел. Емеля туда поехал (я как раз ездил консультантом). И при мне пробил тамошних монополистов. И обещав и сделав нужные контракты и где то выйдя на правительство. И в Питере появился массовый Интернет доступный всем.

Бу-га-га. Я сейчас заплAчу от умиления

Про Ситилайн - это тоже полная ржака. Морковку он пообещал МГТС

А вагоны они покупали от сданных бутылок ... а бутылки купили переводя старушек через дорого за что им давали 5 копеек ... Анекдот вру прямо

То что прихватизация была сделана по законам братвы это вообще не новость ни для кого. Озерская братва припозднилась и пришлось им потом заниматься переделов в начале 2000х. Вообщем все честные бизнесмены.

[VladimirF]

Сам Роман Абрамович, как сообщалось в новостях, активно помогал следствию, в декабре 1992 года дело было прекращено за отсутствием состава преступления.

Это заявление совершенно уникально. Угнать 55 ж.д. цистерн с диз. топливом стоимостью 4 млн рублей ( не нынешних, которые дешевле самой бумаги, а тех, 1992 года) это не преступление? Возможно по меркам тогдашней и нынешней России это так, мелкота, настоящие ребята воруют миллиардами. Но попробуем посмотреть на этот угон не с российской, а общечеловеческой точки зрения. Итак, вы украли пальто. Вас поймали, отняли пальто и отдали владельцу. Ущерб возмещён, отпустите меня на свободу. Так ведь не отпустят, а посадят за кражу в полном соответствии с УПК. Между прочим, в народе живёт такая поговорка: "если вы украли кусок хлеба (1 рубль), то вы преступник, но если вы украли миллион, то вы талантливый финансист. Абрамович украл миллиард, и не один, значит он финансист сверхталантливый. И тем не менее страна обеднела на миллиарды долларов, которые как известно на дороге не валяются.

[StrangerR]

Сам Роман Абрамович, как сообщалось в новостях, активно помогал следствию, в декабре 1992 года дело было прекращено за отсутствием состава преступления.

Это заявление совершенно уникально. Угнать 55 ж.д. цистерн с диз. топливом стоимостью 4 млн рублей ( не нынешних, которые дешевле самой бумаги, а тех, 1992 года) это не преступление? Возможно по меркам тогдашней и нынешней России это так, мелкота, настоящие ребята воруют миллиардами. Но попробуем посмотреть на этот угон не с российской, а общечеловеческой точки зрения. Итак, вы украли пальто. Вас поймали, отняли пальто и отдали владельцу. Ущерб возмещён, отпустите меня на свободу. Так ведь не отпустят, а посадят за кражу в полном соответствии с УПК. Между прочим, в народе живёт такая поговорка: "если вы украли кусок хлеба (1 рубль), то вы преступник, но если вы украли миллион, то вы талантливый финансист. Абрамович украл миллиард, и не один, значит он финансист сверхталантливый. И тем не менее страна обеднела на миллиарды долларов, которые как известно на дороге не валяются.

Да ничего там не обеднело. Он ничего не крал. То что был бардак и он им воспользовался - это да, но не он так кто то еще воспользовался бы. Он в тот момент ничего не нарушал. Потом когда выяснилось что схема продаж была не совсем честная - он же и возместил всю разницу с _честной_. А по методам приватизации наезжайте на Чубайса с Гайдаром, это они придумали.

[Torma]

Сам Роман Абрамович, как сообщалось в новостях, активно помогал следствию, в декабре 1992 года дело было прекращено за отсутствием состава преступления.

Это заявление совершенно уникально. Угнать 55 ж.д. цистерн с диз. топливом стоимостью 4 млн рублей ( не нынешних, которые дешевле самой бумаги, а тех, 1992 года) это не преступление? Возможно по меркам тогдашней и нынешней России это так, мелкота, настоящие ребята воруют миллиардами. Но попробуем посмотреть на этот угон не с российской, а общечеловеческой точки зрения. Итак, вы украли пальто. Вас поймали, отняли пальто и отдали владельцу. Ущерб возмещён, отпустите меня на свободу. Так ведь не отпустят, а посадят за кражу в полном соответствии с УПК. Между прочим, в народе живёт такая поговорка: "если вы украли кусок хлеба (1 рубль), то вы преступник, но если вы украли миллион, то вы талантливый финансист. Абрамович украл миллиард, и не один, значит он финансист сверхталантливый. И тем не менее страна обеднела на миллиарды долларов, которые как известно на дороге не валяются.

Да ничего там не обеднело. Он ничего не крал. То что был бардак и он им воспользовался - это да, но не он так кто то еще воспользовался бы. Он в тот момент ничего не нарушал. Потом когда выяснилось что схема продаж была не совсем честная - он же и возместил всю разницу с _честной_. А по методам приватизации наезжайте на Чубайса с Гайдаром, это они придумали.

Крал. Ибо прихватизация - хитрожопое обогащение для своих.

[StrangerR]

Прихватизация была так устроена Чубайсом, что оно было _не для своих_ а для _тех кто разворотливее_. Ну и разворотливые подсуетились и правильно в общем то сделали. Претензии там нужно предъявлять даже не к Чубайсу а к авторам идеи _в СССР все было плохо, даввайте все раздадим и невидимая рука рынка все образует_ (кое в каких отраслях оно кстати так и вышло но только в некоторых). Своими тогда кстати были _красные директора_ вот только умных среди них мало оказалось (тех кто сумел что то сделать с полученной собственностью). А так как раз по тем годам ни к Березе ни к Абрамовичу претензий нет. Я разговаривал с людьми березы _откуда капитал_ - ну например _группа войск в Германии выходила и продавала все что ненужно, среди ненужного были и пустые цистерны от топлива, Береза и купил.. а в них до фига топлива оставалось, он и продал, вот тебе и капитал_ - и к кому претензии, ну не к Березе же (к прапорам и полковникам наверное можно предъявить, но Береза то тут каким боком плохо сделал - оно плохо лежало он и использовал, не он так положил...). Собственно к Березе претензии тоже ведь не по начальному накоплению, а по тому что он потом стал олигархом -начал открывать дверь в верхах ногой и указывать что делать... и за это его и обнулили собственно говоря. А так - многие как тот же Захаров вполне неплохо себя показали и много чего полезного сделали, не сравнимо с _красными директорами_ тех времен и с _честными пречестными завлабами_.

[Колбасник]

Сам Роман Абрамович, как сообщалось в новостях, активно помогал следствию, в декабре 1992 года дело было прекращено за отсутствием состава преступления.

Это заявление совершенно уникально. Угнать 55 ж.д. цистерн с диз. топливом стоимостью 4 млн рублей ( не нынешних, которые дешевле самой бумаги, а тех, 1992 года) это не преступление? Возможно по меркам тогдашней и нынешней России это так, мелкота, настоящие ребята воруют миллиардами. Но попробуем посмотреть на этот угон не с российской, а общечеловеческой точки зрения. Итак, вы украли пальто. Вас поймали, отняли пальто и отдали владельцу. Ущерб возмещён, отпустите меня на свободу. Так ведь не отпустят, а посадят за кражу в полном соответствии с УПК. Между прочим, в народе живёт такая поговорка: "если вы украли кусок хлеба (1 рубль), то вы преступник, но если вы украли миллион, то вы талантливый финансист. Абрамович украл миллиард, и не один, значит он финансист сверхталантливый. И тем не менее страна обеднела на миллиарды долларов, которые как известно на дороге не валяются.

Не вижу смысла всерьез обсуждать события тридцатилетней давности, о которых мы знаем из самого ненадежного источника - СМИ, не соврут, так перепутают. Похоже, вам не нравится, что Абрамович не совершал никаких преступлений, но против фактов не попрешь - к'истальнейшей чистоты человек, к'истальнейшей. Get used to it.

[StrangerR]

Ну насчет _чистоты_ я бы усомневался, в те годы чтобы бизнесом заняться нужно было быть весьма крутым циником,или сидеть честно в совсем узкой нише и не отсвечивать. Но в целом претензии к Абрамовичу давно сняты, судя по всему он сумел и оправдаться и скомпенсировать то что _ну лежало плохо и ничье было, лучше уж я взял а потом отдал деньгами чем пропало бы_ . К сожалению, Чубайс со своей идеей _счас придут умные предприимчивые_ пролетел - приходили умные и предприимчивые но еще и цинично беспринципные (и Ходор кстати той же категории и Навальный со своим Киров Лесом) и в итоге у любого бизнесмена тех лет можно было что то накопать. Кто то вовремя понял договорился и скомпенсировал, кто то как Ходор полез права качать и поехал варежки шить, кто то как Навальный решил сделать из себя честного пречестнонго (при том что он ровно такой же циник и беспринципный) и его затоптали (был бы умным давно бы в правительстве пользу приносил).

А дальше надо смотреть по делам. Губернаторство например - Чукотка до сих пор вспоминает. И шел он туда потому что _уговорили_ а не потому что это ему выгоду принесло (какая нафиг выгода от пахоты как на галерах, при том что у него уже все было)...

[Flash-04]

Порадовали, спасибо. Ржунимагу
Как тут не процитировать Ильфа и Петрова?

"Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"".

[StrangerR]

Порадовали, спасибо. Ржунимагу
Как тут не процитировать Ильфа и Петрова?

"Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"".

А кто то сомневался? Но к сожалению других вариантов похоже что и не было. И понятие _бесчестный путь_ весьма относительно. Для меня путь по которому начальный капитал те же Березовские наживали, вполне честный, просто честность в рамках той эпохи немного другая чем сегодня. Важно что было потом - кто то продолжал бесчестность а кто-то строил Ситилайны или пчелиную сотовую связь, для всей страны...

[Flash-04]

Я понимаю, что вы долго жили в США и теперь путаете Березовского с Маском.