Тем временем в России - 3

[kyk]

Я не думаю что у него уровень паранойи (а он конечно был) как то там заметно менялся

Менялся, и с возрастом и после смерти 2й жены, это как раз естесственно.

[DiKrantz]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Тут вы опять пытаетесь рассуждать не понимая предмета. А именно того насколько Россия отставала от западных стран в плане промышленности.


Вы можете назвать хоть одну западную страну, где индустрия была бы построена всего за 10 лет практически с нуля?

[Flash-04]

"построена с нуля". Вы почитайте как те "молодые советские инженеры" пытались по приказам Партии строить индустрию не имея никакого опыта. Хоть смейся, хоть плачь. Кстати, Партия тех первых инженеров, по сути элиту, по большей части сгноила в лагерях или расстреляла. Тоже наверное для какой-то высшей цели.

[Flash-04]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Аа, посмотрим на Францию. Только Гитлер ей кулаком погрозил и армией стукнул, тут же сдулась в полный нуль! Да и другие не лучше были, Чехи чуть чуть подергались и все... Очень такие успешные страны, просто слов нет.

не кулаком. Гитлер фактически совершил чудо и создал армию, превосходяющую по мощи всех ближайших соседей. А вот с Британией вышел облом. Взять штурмом он их не смог.

[deev_a_v]

Сейчас это уже не имеет значения
Будущее России лежит в извлечении углеводородов

[StrangerR]

Сейчас это уже не имеет значения
Будущее России лежит в извлечении углеводородов

И в атомной энергетике, и в северном морском пути, и в машиностроении, и в химии. Страна кстати почти все делает себе сама.

ВОт если привести к власти дерьмократов вроде Навального, то и впрямь останется только _извлечеие углеводородов_. Хотя и это весьма высокотехнологическое производство, если присмотреться.

[DiKrantz]

"построена с нуля". Вы почитайте как те "молодые советские инженеры" пытались по приказам Партии строить индустрию не имея никакого опыта.

Читать надо статистику, а не беллетристику.

[deev_a_v]

"построена с нуля". Вы почитайте как те "молодые советские инженеры" пытались по приказам Партии строить индустрию не имея никакого опыта.

Читать надо статистику, а не беллетристику.

И что вы там вычитали?

[deev_a_v]

Сейчас это уже не имеет значения
Будущее России лежит в извлечении углеводородов

И в атомной энергетике, и в северном морском пути, и в машиностроении, и в химии.

Это врядли. Путин, все же, не такой восторженный дурак

[StrangerR]

Сейчас это уже не имеет значения
Будущее России лежит в извлечении углеводородов

И в атомной энергетике, и в северном морском пути, и в машиностроении, и в химии.

Это врядли. Путин, все же, не такой восторженный дурак

Ну да, конечно. Вот только что строительство очередного атомного ледокола утвердили. Зря, наверное, нужно тупо газ качать?

[DiKrantz]

"построена с нуля". Вы почитайте как те "молодые советские инженеры" пытались по приказам Партии строить индустрию не имея никакого опыта.

Читать надо статистику, а не беллетристику.

И что вы там вычитали?

Если кратко, то Итоги индустриализации в СССР.

[sss1]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Аа, посмотрим на Францию. Только Гитлер ей кулаком погрозил и армией стукнул, тут же сдулась в полный нуль! Да и другие не лучше были, Чехи чуть чуть подергались и все... Очень такие успешные страны, просто слов нет.

не кулаком. Гитлер фактически совершил чудо и создал армию, превосходяющую по мощи всех ближайших соседей. А вот с Британией вышел облом. Взять штурмом он их не смог.

Идет по улице инженер.
После трудового дня с расчетами про полеты на Луну или набивания кодов в крутом Гугле или еще где.
Зашел в gym потолкал гири и штанги, а теперь беззабботно по улице.

Подходит коротышка и с наглой мордой говорит: "Что-то мужик мне твоя шляпа не нравится".

И без всякой просьбы инженер трясущимися руками (теми самыми что гирьки толкал) ДОБРОВОЛЬНО отдает зарплату полученную за расчеты космических кораблей.
------
Человек 30-50 с наглой ухмылкой вполне могли "держать" район или город с населением так 3000-50000, где одних только инженеров (не говоря о других) было под 1000.

======================================================

На то время Франция имела самую "сильную/мощную" армию в Западной Европе. Немецкая армия с ней ни в какое сравнение по мощи не шла.

Но оно, как с известным прибором: дело не в размере а в умении пользоваться плюс немного наглости и нахрапистости.

Лично у Гитлера умение было не очень (без военного образования), а "наглости" у него хватило. В решении напасть на Францию немецкий ГенШтаб его не поддержал - было сравнимо с самоубийством. Но пользуясь тем служебная иеархия в Гернании превыше всего - Гитлер настоял на нападении.

французцкое правительство страдало старческой немощью и в управлении страной и в руководстве армией. Старичок Петен просто сдал францию немцам (и всю войну сотрудничал с ними), а у немцев даже не хватало сил чтобы оккупировать всю Францию (только 1/2: северную часть, неокупированная южная часть активно сотрудничала с окупационным режимом).
Сопротивление было только под Дюнкерком и то только потому что там были бриты. Линия Мажино сдалась практически без какого либо сопротивления.

Аналогичные немощные правцительства Норвегии и Дании капитулировали перед Германией не сражаясь (военные и гражданские потери Норвегии - окол 350-800 человек)

-------------------------------------

Так что вы там говорили про индустриально развитые западные страны и про супер мощную армию Германии чудом "превосходяющую по мощи всех ближайших соседей"?

[Flash-04]

ну ничего себе "без боя": 100 тыс убитых и 200 тыс раненых.
Читаем подробно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D1%8F

Германия обставила союзников по совокупности стратегии и тактики боя, успешно воплотив идею "блицкрига", где кстати отличился изветный нам Гудериан. Кроме того линию Мажино они не стали брать в лоб

[VladimirF]

Вы можете назвать хоть одну западную страну, где индустрия была бы построена всего за 10 лет практически с нуля?

А кто привёл эту индустрию к нулю?
Вы, г-н DiKrantz, как я заметил, оперируете эмоциями, а для убедительности ваших утверждений полезнее оперировать цифрами. Вот некоторые цифры, которые показывают экономическое состояние Российской империи в 1913-м году:

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[62]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10,61 млн тонн) зерновых[63]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла).

Расскажите об этом факте (выше) жителям б.СССР .

По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании. Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.

В дополнение к статистике вот информация о той эпохе от одного известного человека:

слесарь.JPG

На снимке слесарь со своей женой в царской России, причем, в воюющей России — это 1916 год. Ему 22года, он женат уже два года. Зарплата этого неквалифицированного слесаря составляет 45 рублей в месяц. При этом черный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный — 5 копеек, одно яйцо — 1 копейку, 400 грамм сала — 22 копейки, новые сапоги — 6 рублей. Слесарь снимает трехкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня).
Поскольку слесарь молод, он еще не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем. Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц.
Этот слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».
Звали этого слесаря Никита Хрущев.

И все достижения этой страны за её 1000-летнюю историю были уничтожены большевистским переворотом в 1917-м году при активном участии грузинского террориста И.В.Джугашвили.
Как заметил один мудрец: "Социализм (сов. образца - V.F.) это такая система, которая успешно борется с недостатками, отсутствующими при других системах."

[DiKrantz]

Вы можете назвать хоть одну западную страну, где индустрия была бы построена всего за 10 лет практически с нуля?

А кто привёл эту индустрию к нулю?

Вы, г-н DiKrantz, как я заметил, оперируете эмоциями, а для убедительности ваших утверждений полезнее оперировать цифрами.

Я то как раз оперирую цифрами, в отличие от... Вот цифры военного производства в период 1914-1918г. Как видите на момент начала войны отставание Российской Империи от западных стран уже было гигантским и с ходом войны оно лишь увеличивалось. Что говорит о том, что производственных мощностей в РИ не хватало катастрофически. Их и не могло быть в стране где 90% населения было сельским.

Производство пулеметов 1914-1918


Производство орудий 1914-1918


Производство снарядов 1914-1918,тыс


Производство самолетов 1914-1918


Теперь прибавьте к этому крах Империи, разруху, Гражданскую Войну с ее миллионами жертв и получите ту страну, которая досталась Сталину (не ему одному конечно) к моменту его прихода к власти. Все это надо было вывести на мировой уровень производства, и сделать это за 10-12 лет.