Подписан закон об валютном резиденстве

[Blender]

Интересно а 401(k) distributions к какой категории доходов относяцца по российскому законодательству? Формально в статье 208 НК РФ такого вида дохода вообще нет.

Это будет считаться доходом. Все что репортируется как доход в Штатах будет доходом и в России...

Вообще-то нет такого. Есть ст. 208 НК где сказано какие вообще бывают доходы. Судя по тому что там написано -только часть из 401(k) distributions можно отнести к "доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации". А именно - то что "наросло" сверху employee contribution + employer match - это можно (с натяжкой) считать "дивидендами и процентами", а вот остальное - ни под какую категорию не подходит. Ну то есть конечно

Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации. В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами Российской Федерации.

и мне вопчем-то нетрудно напейсать в минфин такой вопрос, но не хочецца подкладывать свинью тем кто уже сейчас получает эти ditributions…
BTW, вид дохода важно определить в том числе и для определения ставки налога.

[Blender]

Вопорс Блендера был каким доходом ето считается? ...

Именно об этом

А так понятно, что доход.

только частично

Хотя я его вопрос тоже не понял. Ибо мы о пенсиях, а ето к пенсиям сложно отнести.

ну топег-то о валютном резидентстве вообще, а пенсии просто к слову пришлись...

[Yvsobol]

А ну тогда ладно.
А Вы напишите в Минфин. Интересно же.

[Blender]

А Вы напишите в Минфин. Интересно же.

Дык вот в этом то и дело - нам с вами просто интересно, а тем кто уже сейчас получает 401(k) могут налог насчитать...

[Yvsobol]

Гы. Ну не судьба значит.
Мне вобще фиолетово. Я такой штуки не имею и даже плохо представляю шо это такое.))
Но можно же наверное просто каким то подкованным юристам вопрос задать? Не обязательно именно в Минфине.

[apex]

А Вы напишите в Минфин. Интересно же.

Дык вот в этом то и дело - нам с вами просто интересно, а тем кто уже сейчас получает 401(k) могут налог насчитать...

Если гражданин, то дяде сэму заплатишь, если за бугром увильнул.

[Blender]

А Вы напишите в Минфин. Интересно же.

Дык вот в этом то и дело - нам с вами просто интересно, а тем кто уже сейчас получает 401(k) могут налог насчитать...

Если гражданин, то дяде сэму заплатишь, если за бугром увильнул.

Дяди-сэмину доляху удержат еще до того как пиастры к вам в руки попадут

[Castawayinla]

А Вы напишите в Минфин. Интересно же.

Дык вот в этом то и дело - нам с вами просто интересно, а тем кто уже сейчас получает 401(k) могут налог насчитать...

Если гражданин, то дяде сэму заплатишь, если за бугром увильнул.

Дяди-сэмину доляху удержат еще до того как пиастры к вам в руки попадут

Чёйта вдруг? Точно не знаю про 401К, но когда положил в SIMPLE IRA, налоги не заплатил. Потом вышел на пенсию, деньги взял когда надо и по итогам года дяде Сэму заплатил исходя из того, сколько взял. Если достаточно немного, то ничего не заплатил.

[Blender]

Дяди-сэмину доляху удержат еще до того как пиастры к вам в руки попадут

Чёйта вдруг? Точно не знаю про 401К, но когда положил в SIMPLE IRA, налоги не заплатил...

Разговор идет именно о 401к - обязательная withholding rate 20% Делать rollover на IRA из-за границы может быть затруднительно, да и не поможет в случае обязательных distributions

[Nostradamus]

Делать rollover на IRA из-за границы может быть затруднительно

Почему?

[Blender]

Делать rollover на IRA из-за границы может быть затруднительно

Почему?

Ну я ведь и напейсал что только "может" быть затруднительно. Мне вот так везет - что-то попадаются дурацкие какие-то IRA к которым онлайн доступа нет - надо штобы банк выслал форму, которую надо подписать и отправить взад...

[Castawayinla]

Разговор идет именно о 401к - обязательная withholding rate 20%

А что, с того, что в 401К кладешь, на входе 20% берут? Нужды не было, так я и не знал. И независимо от количества депендентов? А потом, когда вынимать можно без штрафа, оно уже в налогооблагаемую базу не плюсуется, как roth ira? Помню, Когда Ромни баллотировался и раскрыл свои таксы, у него эффективный рэйт был около 15%. Получается, есть (ну или были) более эффективные решения

[alex_127]

Разговор идет именно о 401к - обязательная withholding rate 20%

А что, с того, что в 401К кладешь, на входе 20% берут? Нужды не было, так я и не знал. И независимо от количества депендентов? А потом, когда вынимать можно без штрафа, оно уже в налогооблагаемую базу не плюсуется, как roth ira? Помню, Когда Ромни баллотировался и раскрыл свои таксы, у него эффективный рэйт был около 15%. Получается, есть (ну или были) более эффективные решения

на выходе.
плюсуются.
когда у вас большой w2 то можно расслабиться и стараться получить удовольствие. все попытки иначе придут к вам через два года.

[Blender]

Разговор идет именно о 401к - обязательная withholding rate 20%

А что, с того, что в 401К кладешь, на входе 20% берут? ...

На выходе, и не берут а удерживают statutory withholding. Можно избежать если делать rollover to IRA а потом уже снимать с IRA. Но с mandatory distribution все равно будут удерживать 20%, а rollover может быть не самым простым делом (см выше).

И независимо от количества депендентов?

Если по итогам года окажецца что забрали лишку - отдадут взад (нужно будет файлить 1040).

А потом, когда вынимать можно без штрафа, оно уже в налогооблагаемую базу не плюсуется

плюсуецца в ordinary income

[ZSM-5]

Возвращаясь ближе к теме:

1) я правильно понял, что если доходы от американской стороны (пенсия от работодателя, 401(к) distributions, и т.д.) облагаются налогом по ставке 15% и выше, то, уплатив эти налоги Дяде Сэму - никаких налогов в России платить уже не нужно? Hо: если доходы от американской стороны низкие, и облагаются налогом по ставке 10%, то в России может потребоваться доплачивать разницу (грубо говоря, в 13-10 = 3%)?

2) Также, не совсем ясно - уведомление Российской налоговой о доходах из США (все эти нотариально заверенные переводы, и проч. головная боль) - это надо делать ежегодно, или один раз в 3 года (за все прошедшие 3 года) - я как бы увидел намек на эту лазейку в словах о том, что уведомление Российской налоговой о доходах из США должно быть сделано не позднее чем через 2 года после получения этого дохода.

3) И еще такой может быть глупый вопрос (извиняюсь за отход от темы) - с точки зрения Social Security, пенсия от работодателя будет считаться как "earnings" при расчете AIME/PIA? Ну т.е. для исчисления SS benefits, в требуемые 35 лет будут включаться те годы, когда единственным доходом будет пенсия от работодателя, или же за эти годы будут "тупо" вписываться нули?

[Blender]

Возвращаясь ближе к теме:

1) я правильно понял, что если доходы от американской стороны (пенсия от работодателя, 401(к) distributions, и т.д.) облагаются налогом по ставке 15% и выше, то, уплатив эти налоги Дяде Сэму - никаких налогов в России платить уже не нужно? Hо: если доходы от американской стороны низкие, и облагаются налогом по ставке 10%, то в России может потребоваться доплачивать разницу (грубо говоря, в 13-10 = 3%)?

Если окажецца что облагаюцца - то ставка будет резидентская (13%). Но как я напейсал выше - про 401к distributions вообще неясно что там должно облагацца. Формально если подходить - то только проценты/дивиденды начисленные в текущем году. но вот как их выделить в той сумме которую вы получаете - непонятно. А может и выделять не надо, а они должны целиком облагацца (независимо от того что вы можете получить на руки мЕньшую сумму чем начисленный доход) - не знаю.

2) Также, не совсем ясно - уведомление Российской налоговой о доходах из США (все эти нотариально заверенные переводы, и проч. головная боль) - это надо делать ежегодно, или один раз в 3 года (за все прошедшие 3 года) - я как бы увидел намек на эту лазейку в словах о том, что уведомление Российской налоговой о доходах из США должно быть сделано не позднее чем через 2 года после получения этого дохода.

Уведомления как такового не требуецца. Если оказываецца что по итогам года вы должны платить налог то надо заполнять 3НДФЛ до 1 мая и платить налог до 15 июля следующего года. До надавних пор (~пару лет назад) заверенные переводы требовались только если назначалась камеральная проверка декларации 3НДФЛ и в ходе нее были затребованы первичные тугаменты. К самой декларации я прилагал переводы сделанные и заверенные самостоятельно. Как там сейчас - пока не проверял, но были поправки в НК требующие нотариального заверения справок о резидентстве, может и по первичным документам что-такое было, пока не знаю.

[DropAndDrag]

мне кажется
- если в россии платить с накопительной пенсии налог не нужно, то и с 401 платить не должно быть нужно. и на проценты от вкладов ...
*** увы, платить нужно https://pfrp.ru/faq/podohodnyj-nalog.html
- если не быть налоговым резидентом в штатах, но иметь доход, то надо платить налог на этот доход в штатах
- есть договор между странами о неуплате двойного налога и второй раз возможно и не надо будет платить (пенсия от компании, доход от рента, от акций - непонятно как считать)

[Castawayinla]

Ну я ведь и напейсал что только "может" быть затруднительно. Мне вот так везет - что-то попадаются дурацкие какие-то IRA к которым онлайн доступа нет - надо штобы банк выслал форму, которую надо подписать и отправить взад...

Что значит попадаются, разве вы не сами выбираете, куда roll over делать? К примеру, Фиделити открывается онлайн и, когда я в первый раз с simple ira туда roll over делал, так вообще все получилось сделать онлайн.

[Blender]

Ну я ведь и напейсал что только "может" быть затруднительно. Мне вот так везет - что-то попадаются дурацкие какие-то IRA к которым онлайн доступа нет - надо штобы банк выслал форму, которую надо подписать и отправить взад...

Что значит попадаются, разве вы не сами выбираете, куда roll over делать? К примеру, Фиделити открывается онлайн и, когда я в первый раз с simple ira туда roll over делал, так вообще все получилось сделать онлайн.

В обсуждаемом контексте это совершенно неважно - с обязательных 401k distributions все равно удержат 20% - хоть будете вы делать rollover, хоть нет.

[Blender]

мне кажется
...

Такой подход выглядит сомнительным в таких делах как налогообложение. Наверное так оно и становится налогооблАжением

[Castawayinla]

Ну я ведь и напейсал что только "может" быть затруднительно. Мне вот так везет - что-то попадаются дурацкие какие-то IRA к которым онлайн доступа нет - надо штобы банк выслал форму, которую надо подписать и отправить взад...

Что значит попадаются, разве вы не сами выбираете, куда roll over делать? К примеру, Фиделити открывается онлайн и, когда я в первый раз с simple ira туда roll over делал, так вообще все получилось сделать онлайн.

В обсуждаемом контексте это совершенно неважно - с обязательных 401k distributions все равно удержат 20% - хоть будете вы делать rollover, хоть нет.

Да я и не утверждаю, что это в обсуждаемом контексте что-то меняет. Так, для информации. Пусть и вам какая-то польза от этого обсуждения будет, а не только от вас

[Blender]

Ну я ведь и напейсал что только "может" быть затруднительно. Мне вот так везет - что-то попадаются дурацкие какие-то IRA к которым онлайн доступа нет - надо штобы банк выслал форму, которую надо подписать и отправить взад...

Что значит попадаются, разве вы не сами выбираете, куда roll over делать? К примеру, Фиделити открывается онлайн и, когда я в первый раз с simple ira туда roll over делал, так вообще все получилось сделать онлайн.

В обсуждаемом контексте это совершенно неважно - с обязательных 401k distributions все равно удержат 20% - хоть будете вы делать rollover, хоть нет.

Да я и не утверждаю, что это в обсуждаемом контексте что-то меняет. Так, для информации. Пусть и вам какая-то польза от этого обсуждения будет, а не только от вас

Спасибо на добром слове! Таки ведь слазил в фиделити и убедился что действительно можно фсе онлайн...

[DropAndDrag]

мне кажется
...

Такой подход выглядит сомнительным в таких делах как налогообложение. Наверное так оно и становится налогооблАжением

[apex]

Здесь довольно подробно изложено. С примерами и Q&A.
https://gidprava.ru/accounting/2018/01/ ... perations/
Плюс недавние изменения.
https://gidprava.ru/accounting/2019/12/ ... ents-2020/

[alex_127]

Ой, там написано что "сделки по продаже недвижимости находящейся в США... Продолжают считаться незаконными валютными операциями". То есть штраф 75-100%. Если прижмут. Если захотят.