Тинейджеры

[Torma]

Торма, ну не будут же люди тут специально вам разыскивать ссылки. Есть центр ответственности, естественно от не так называется, а очень по научному, а еще он не центр как таковой, а способ передачи информации. Причинно следственная связь у тинов хромает потому что мозг еще недоразвит. И пить им нельзя по этой же причине. А не потому что якобы не привыкши еще к выпивке.
зато в их возрасте учение дается легко, а после 25-ти уже тяжелей с каждым годом.

Я ссылки разыскивать не просила, а просила их привести и не Сергея. "Центра ответственности" морфологи не обнаружили. Насчет передачи информации вообще не поняла о чем и как это. И интересно знать, что в мозге недоразвито у тинов так, что оказывает влияние формирование их мозгом причинно-следственной связи. Да и не так это по моим наблюдениям и других. Замечательно они ее выстраивают и при этом бывают и взбалнышными, и безответственными, и ленивыми. А бывают и нет.

[Torma]

https://letgrow.org/

Пошла по ссылке и первое, что там прочитала: "At Let Grow, we believe in kids." Что-то похожее в голове мелькнуло.
Посмотрела, кто у них на доске директоров...

[SergeyM800]

Я вот это называю "центром ответсвенности". The prefrontal cortex (PFC)


Evidence suggests that, in the prefrontal cortex, this does not occur until the early 20s or later.
The prefrontal cortex coordinates higher-order cognitive processes and executive functioning. Executive functions are a set of supervisory cognitive skills needed for goal-directed behavior, including planning, response inhibition, working memory, and attention
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2892678/


The prefrontal cortex (PFC) is the cerebral cortex covering the front part of the frontal lobe. This brain region has been implicated in planning complex cognitive behavior, personality expression, decision making, and moderating social behaviour. The basic activity of this brain region is considered to be orchestration of thoughts and actions in accordance with internal goals.
The most typical psychological term for functions carried out by the prefrontal cortex area is executive function. Executive function relates to abilities to differentiate among conflicting thoughts, determine good and bad, better and best, same and different, future consequences of current activities, working toward a defined goal, prediction of outcomes, expectation based on actions, and social “control” (the ability to suppress urges that, if not suppressed, could lead to socially unacceptable outcomes).
https://www.thescienceofpsychotherapy.c ... al-cortex/

[Valeus]

А, так это придирки к терминологии! Ну понятно тогда. Ясно же что мы тут "своими словами" пытаемся передать свои взгляды и понимания процессов развития. Если фильтровать и зреть в корень, то даже не надо будет спорить непойми о чем. Известно, что ответственность и подростки в среднем "рядом не лежали", но вот к концу колледжа (или просто годам к 25) они "уже совсем другие люди". В книжках пишут, что водораздел идет в районе 21 года. Как это технически происходит мне в целом не особо интересно. Назвали их тут в топике центром, пусть будет центром. Мне как родителю главное разобраться как этим всем пользоваться в наших семейных интересах.

[Снежная__]

Все зависит от ребенка. Например, у нас 2 детей. Один уже взрослый- 24 года, вторая- подросток 14 лет. С сыном мы были явно строже( теперь я понимаю, что не всегда это было оправдано, можно было быть и помягче).. Дочери много позволяем, но, она адекватная, так что все ок, договариваемся))) У детей в этом возрасте перепады настроения случаются, то грусть, то радость- главно быть рядом и уметь понимать и поддерживать. Короче быть другом для ребенка.

У взрослых тоже так, то грустно, то весело, особенно у женщин.

Это точно)) все мы драма-квины)))

[Nwaylock]

Торма, ну не будут же люди тут специально вам разыскивать ссылки. Есть центр ответственности, естественно от не так называется, а очень по научному ...

Prefrontal cortex - этот научный термин.

[SergeyM800]

Известно, что ответственность и подростки в среднем "рядом не лежали", но вот к концу колледжа (или просто годам к 25) они "уже совсем другие люди".

Примерно так и есть. Но если просто не развит еще нужный отдел головного мозга, то тогда это проблема не воспитания, а физиологии. Другими словами, если я накажу или дам награду зеленому яблоку, оно все равно не созреет до 25 лет. Ну и по аналогии, задача родителя видимо следить, чтобы оно таки созрело, а не упало гнилым или недозрелым на землю.

[Syn]

А вот как же раньше в подростковом возрасте великие дела вершили?
Взрослели быстрее потому что это ожидалось от подростков? Ну не могла же физиология поменяться.
Вот даже мы по-другому росли. Многое в 16 или даже до уезжали учиться в институты-техникумы-интернаты в другие города, браки в 18-19 лет были почти обычным делом. Как это?

[fdddy]

А вот как же раньше в подростковом возрасте великие дела вершили?
Взрослели быстрее потому что это ожидалось от подростков? Ну не могла же физиология поменяться.
Вот даже мы по-другому росли. Многое в 16 или даже до уезжали учиться в институты-техникумы-интернаты в другие города, браки в 18-19 лет были почти обычным делом. Как это?

Исторически подростки все больше "глупеют", но жизнь в среднем длится дольше. Вот на НГ "Девчата" смотрела - Тося Кислицина, 18 лет, после детдома техникум закончила - и на лесоповал, борщи варить, да в любовь играть. "Совершеннолетняя, право имею!"

Контроля меньше было, свободы передвижения больше.

Вот интересно, кто реально во сколько лет попробовал алкоголь, курение?

[Valeus]

Известно, что ответственность и подростки в среднем "рядом не лежали", но вот к концу колледжа (или просто годам к 25) они "уже совсем другие люди".

Примерно так и есть. Но если просто не развит еще нужный отдел головного мозга, то тогда это проблема не воспитания, а физиологии. Другими словами, если я накажу или дам награду зеленому яблоку, оно все равно не созреет до 25 лет. Ну и по аналогии, задача родителя видимо следить, чтобы оно таки созрело, а не упало гнилым или недозрелым на землю.

Как я понимаю, что-то можно стимулировать. И если последовательность правильная/подходящая, то простимулировать можно много. Одновременно можно питать правильно/подходяще, чтоб организму было из чего брать нужные элементы для собственно построения этих мозговых клеток. А в остальном - да, сколько-то можно хоть биться головой об стенку и ничего не изменится, а в одно прекрасно утро подросток проснется с новым уровнем восприятия мира.

[Syn]

А вот как же раньше в подростковом возрасте великие дела вершили?
Взрослели быстрее потому что это ожидалось от подростков? Ну не могла же физиология поменяться.
Вот даже мы по-другому росли. Многое в 16 или даже до уезжали учиться в институты-техникумы-интернаты в другие города, браки в 18-19 лет были почти обычным делом. Как это?

Исторически подростки все больше "глупеют", но жизнь в среднем длится дольше. Вот на НГ "Девчата" смотрела - Тося Кислицина, 18 лет, после детдома техникум закончила - и на лесоповал, борщи варить, да в любовь играть. "Совершеннолетняя, право имею!"

Контроля меньше было, свободы передвижения больше.

Вот интересно, кто реально во сколько лет попробовал алкоголь, курение?

Я после школы уже в конце первого курса. В 17, но сложно по этому параметру судить.

Мне кажется что с подростковым возрастом у нас проще было потому, что у родителей не было зачастую способов контролировать нас начиная с младшей школы. Заняты на работе были, телефонов у многих не было. Мы делали мелкие глупости тогда, но постепенно учились самостоятельности. А здесь, да и там сейчас, дети гораздо больше под присмотром, и вот при получении большей свободы немного сносит голову. У тех, у кого было больше свободы здесь - только в нескольких штатах есть реальные ограничения на то, когда ребёнок может оставаться дома сам или идти из школы сам - и результаты другие. Есть ещё много факторов конечно, но все же.

[fdddy]

Да, родители пропадали на работе, телефонов не было. Во дворах играли допоздна в разбойников, резиночки, в свинцовые лянги. С бабушками-дедушками резались в карты и лото на деньги. Воровали фрукты у соседей, когда в своих дворах деревья ломились. Летом играли до поздней ночи, лет с 5 спали сами, во дворах.
Подростками ходили на кладбище после полуночи - вместе бояться веселее. На дискотеках каждую субботу танцевали, в школе и в местном клубе. "Гуляли" с парнями в старших классах до зари, ничего такого не было, просто болтали.

Я алкоголь попробовала по-серьезному в 14, не чтобы отхлебнуть из взрослого бокала, а чтобы прочувствовать. Но в институте все пили уже не по-детски.
Пассивной курильщицей была с рождения - в доме очень много курили отец, дяди и дед. А чтобы самой покуривать регулярно - с первого курса института, т.е. с 17 лет. С 18 официально получала талоны на сигареты. На третьем курсе денег на еду не было, не то, что на сигареты - бросила.

Когда работала в школе с третьеклассниками, 17 лет мне было, не авторитет для них еще, не боялись меня, то стандартный диалог был:
- Почему мальчишки опаздывают?
- Курят.
- А ты что, не куришь?
- Не, я бросил еще в прошлом году.

Ну и я выросла в местности, где насвай и гашиш пробовали еще в школе, а в горах в пионерлагере все ходили на плантации опиума - прикольно было. Плантации были легальные и нелегальные. Местные жители их защищали от посторонних туристов. Но в то время в некоторых районах в горах и афганцев запросто можно было встретить, и, как взрослые говорили, "советская власть в эти места никогда не приходила". А дети работали на хлопке по 3-5 месяцев в году, не учились, жили в бараках без родителей.

Я не говорю, что все это хорошо, и бывали ситуации. Но все это не воспринимается сейчас, как ужас ужасный. Все подряд не спились, наркоманами не стали, детей в 15 не родили, хотя контроля практически не было. Много хороших людей вышло из таких условий.

[Syn]

Ну вот. Мне кажется что проблема сейчас, ну у тех, у кого она есть состоит в том, что все нацелены на какую-то идеальную жизнь, и если что-то пошло не так, то стресс и кошмар , а может и те же наркотики, как решение вопроса. Другое durability if you know what I mean. Детей и подростков нужно учить справляться со стрессом и с несовершенством жизни.

У меня есть маленькая родственница, которая перейдя в middle school всех и себя буквально замечала тем, что вдруг она не поступит в университет. Если получает не 100%, а 90 с чем-то, это трагедия. Родители пошли в школу и попросили учителей немного понизить градус нагнетания. Нет, они супер заинтересованы, чтобы она выросла успешной и поступила в хороший вуз, но хотелось бы, чтобы в процессе она и все вокруг не свихнулись.

[fdddy]

Ну вот. Мне кажется что проблема сейчас, ну у тех, у кого она есть состоит в том, что все нацелены на какую-то идеальную жизнь, и если что-то пошло не так, то стресс и кошмар , а может и те же наркотики, как решение вопроса. Другое durability if you know what I mean. Детей и подростков нужно учить справляться со стрессом и с несовершенством жизни.

У меня есть маленькая родственница, которая перейдя в middle school всех и себя буквально замечала тем, что вдруг она не поступит в университет. Если получает не 100%, а 90 с чем-то, это трагедия. Родители пошли в школу и попросили учителей немного понизить градус нагнетания. Нет, они супер заинтересованы, чтобы она выросла успешной и поступила в хороший вуз, но хотелось бы, чтобы в процессе она и все вокруг не свихнулись.

Да, потому я выше и написала, что есть проблемы чисто родительские - то, что каждый родитель считает проблемой, что требует от ребенка, полагаясь на свои опасения, на свои представления о жизни. И это иногда совсем не коррелируется с реальным поведением детей.
Но и дети бывают такие, которые уже родились с центром ответственности. А бывают взрослые без центра ответственности. Все люди разные.
Бывают дети, кто рано пробует запрещенные вещества, но быстро теряет интерес, а бывают те, кто только после 21 года пробует, - и пропадает.
А еще зависит от обстоятельств. В современном нашем тихом и сытом мире дети менее самостоятельные. Но не дай Бог что - куда деваться, быстро все отрастят центр ответственности. Возможно, наши дети слишком рафинированные растут, без навыков выживания, потому что имеют слишком много соломки в виде запретов и тотального контроля, не имеют свободы передвижения.

[MTC]

А вот как же раньше в подростковом возрасте великие дела вершили?
Взрослели быстрее потому что это ожидалось от подростков? Ну не могла же физиология поменяться.
Вот даже мы по-другому росли. Многое в 16 или даже до уезжали учиться в институты-техникумы-интернаты в другие города, браки в 18-19 лет были почти обычным делом. Как это?

Исторически подростки все больше "глупеют", но жизнь в среднем длится дольше. Вот на НГ "Девчата" смотрела - Тося Кислицина, 18 лет, после детдома техникум закончила - и на лесоповал, борщи варить, да в любовь играть. "Совершеннолетняя, право имею!"

Контроля меньше было, свободы передвижения больше.

Вот интересно, кто реально во сколько лет попробовал алкоголь, курение?

Я курить попробовала в 9 лет. Очень ранняя девочка была у родителей
В 11 начала с мальчиками гулять, для всех сигареты покупала.
В 14 напилась первый раз. Отмечали день рождения подружки и пили за столом вместе со взрослыми. Вышла и вырубилась. Как они нам позволили? Почему не остановили? Самогон пили.