klsk wrote: 13 Dec 2019 01:55
Бархатная революция в Чехословакии тоже не кончилась ничем хорошим? А революция в ГДР?
"Бархатная революция" вовсе не была "революцией" в полном смысле этого слова. Коммунизм чехам был навязан извне, и режим держался исключительно на советских штыках. Чехи пытались отказаться от коммунизма еще в 1968, но им не позволили это сделать, и именно эти события считаются окончанием хрущевской "оттепели". Общество не делилось на "наших" и "не наших", против СССР и против коммунизма были настроены все поголовно, сверху донизу, это было восстание против иностранной оккупации, борьба за независимость, а вовсе не результат каких-то внутренних противоречий, что, собственно, и составляет суть революций, по определению.
Это же относится и к ГДР, только там добавлялся еще такой фактор, как повальное желание объединения Германии.
Незачет.
Если вам не нравятся примеры ГДР и Чехословакии, в истории много других примеров того, что революции привели к позитивным результатам. Последние события в Боливии подтверждают, что диктатора можно прогнать мирными способами.
Незачет вам.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk wrote: 13 Dec 2019 23:22
Eсли вам не нравятся примеры ГДР и Чехословакии, в истории много других примеров того, что революции привели к позитивным результатам. Последние события в Боливии подтверждают, что диктатора можно прогнать мирными способами.
Наоборот, события в Чехословакии и ГДР мне очень нравятся как примеры того, что они вовсе не были революциями, однако ими такие примеры не ограничиваются. Власть тихо, плавно и бескровно поменялась во всех странах Варшавского договора и в прибалтийских республиках СССР, однако и они не были революциями по тем же самым причинам - это было единогласное освобождение от чуждой им всем коммунистической идеологии, и никому в голову не приходит этот процесс называть "революциями". Революция предполагает противостояние, переходящее во вражду, четкое и внятное деление общества на "наших" и "не наших", и поэтому революция практически всегда ведет к гражданской войне. Из самых свежих - война в Чечне как следствие революции 1991-1993 годов в России и война на Донбассе после революции 2014 года вна Украине.
Для меня образец - безреволюционные США, а вы, конечно, можете приводить Боливию как пример для России, ваше право.
klsk wrote: 13 Dec 2019 23:22
Eсли вам не нравятся примеры ГДР и Чехословакии, в истории много других примеров того, что революции привели к позитивным результатам. Последние события в Боливии подтверждают, что диктатора можно прогнать мирными способами.
Наоборот, события в Чехословакии и ГДР мне очень нравятся как примеры того, что они вовсе не были революциями, однако ими такие примеры не ограничиваются. Власть тихо, плавно и бескровно поменялась во всех странах Варшавского договора и в прибалтийских республиках СССР, однако и они не были революциями по тем же самым причинам - это было единогласное освобождение от чуждой им всем коммунистической идеологии, и никому в голову не приходит этот процесс называть "революциями". Революция предполагает противостояние, переходящее во вражду, четкое и внятное деление общества на "наших" и "не наших", и поэтому революция практически всегда ведет к гражданской войне. Из самых свежих - война в Чечне как следствие революции 1991-1993 годов в России и война на Донбассе после революции 2014 года вна Украине.
Для меня образец - безреволюционные США, а вы, конечно, можете приводить Боливию как пример для России, ваше право.
Факт остается фактом. А именно, мирные революции случаются. И именно к этому призывает Егор Жуков, которого вы по какой-то причине сильно невзлюбили.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Бывший лидер Боливии смог вырвать страну из нищеты, но не сумел удержать власть
Эво Моралеса не раз называли лучшим руководителем Боливии, причем не только местные жители, но и иностранцы.
На момент избрания президента число бедняков составляло 60 процентов, а страну последние пять лет сотрясали внутриполитические кризисы.
На момент его ухода из власти за чертой бедности проживало лишь 35 процентов граждан, ВВП на душу населения вырос в 3,6 раза, а доля неграмотных уменьшилась в пять раз.
В среднем при его руководстве экономика Боливии росла по 5 процентов в год, что являлось одним из самых высоких показателей в регионе.
Вот как охарактеризовал Моралеса бывший премьер-министр Испании Луис Родригес Сапатеро: "это президент, который сделал для страны больше, чем все 64 его предшественника - сократил уровень нищеты, обеспечил образование, здравоохранение, качество жизни, достоинство, суверенитет".
В итоге имеем государственный переворот при поддержке США, хунту у власти и расстрелы крестьянских демонстраций с десятками убитых.
Страна на пороге гражданской войны.
Такая себе мирная революция. Из-за запасов лития.
klsk wrote: 13 Dec 2019 23:22
Eсли вам не нравятся примеры ГДР и Чехословакии, в истории много других примеров того, что революции привели к позитивным результатам. Последние события в Боливии подтверждают, что диктатора можно прогнать мирными способами.
Наоборот, события в Чехословакии и ГДР мне очень нравятся как примеры того, что они вовсе не были революциями, однако ими такие примеры не ограничиваются. Власть тихо, плавно и бескровно поменялась во всех странах Варшавского договора и в прибалтийских республиках СССР, однако и они не были революциями по тем же самым причинам - это было единогласное освобождение от чуждой им всем коммунистической идеологии, и никому в голову не приходит этот процесс называть "революциями". Революция предполагает противостояние, переходящее во вражду, четкое и внятное деление общества на "наших" и "не наших", и поэтому революция практически всегда ведет к гражданской войне. Из самых свежих - война в Чечне как следствие революции 1991-1993 годов в России и война на Донбассе после революции 2014 года вна Украине.
Для меня образец - безреволюционные США, а вы, конечно, можете приводить Боливию как пример для России, ваше право.
Факт остается фактом. А именно, мирные революции случаются. И именно к этому призывает Егор Жуков, которого вы по какой-то причине сильно невзлюбили.
Егор Жуков раскачивает лодку, как можно за это любить? Его цель - ввергнуть страну в хаос и нищету. За такое и в Сибирь послать мало
klsk wrote: 14 Dec 2019 04:38
Факт остается фактом. А именно, мирные революции случаются. И именно к этому призывает Егор Жуков, которого вы по какой-то причине сильно невзлюбили.
Я вижу, что вы относитесь к фактам по принципу "если факты опровергают мои утверждения, тем хуже для фактов".
Причина, по которой я не взлюбил Егора Жукова, предельно проста: я до глубины души ненавижу революции и революционеров. Когда я слышу слово "революция", моя рука тянется к пистолету. Теперь понятно?
Serguei666 wrote: 14 Dec 2019 05:23
Егор Жуков раскачивает лодку, как можно за это любить? Его цель - ввергнуть страну в хаос и нищету. За такое и в Сибирь послать мало
Егор Жуков раскачивает прогнившую, дырявую лодку, которую чинить бесполезно, её нужно утопить. А в хаос и нищету эта страна уже ввергнута. Новая лодка, возможно, из хаоса и нищеты сможет выплыть.
Serguei666 wrote: 14 Dec 2019 05:23
Егор Жуков раскачивает лодку, как можно за это любить? Его цель - ввергнуть страну в хаос и нищету. За такое и в Сибирь послать мало
Егор Жуков раскачивает прогнившую, дырявую лодку, которую чинить бесполезно, её нужно утопить.
вы же на своей шк.. свои преклонные года там под новый эксперимент не подставите?
все революции в России заканчивались гражданскими войнами,
или вы только этого и ждёте?
Как некоторые, не стесняясь озвучивать такие мечты.
Бывший лидер Боливии смог вырвать страну из нищеты, но не сумел удержать власть
Эво Моралеса не раз называли лучшим руководителем Боливии, причем не только местные жители, но и иностранцы.
На момент избрания президента число бедняков составляло 60 процентов, а страну последние пять лет сотрясали внутриполитические кризисы.
На момент его ухода из власти за чертой бедности проживало лишь 35 процентов граждан, ВВП на душу населения вырос в 3,6 раза, а доля неграмотных уменьшилась в пять раз.
В среднем при его руководстве экономика Боливии росла по 5 процентов в год, что являлось одним из самых высоких показателей в регионе.
Вот как охарактеризовал Моралеса бывший премьер-министр Испании Луис Родригес Сапатеро: "это президент, который сделал для страны больше, чем все 64 его предшественника - сократил уровень нищеты, обеспечил образование, здравоохранение, качество жизни, достоинство, суверенитет".
В итоге имеем государственный переворот при поддержке США, хунту у власти и расстрелы крестьянских демонстраций с десятками убитых.
Страна на пороге гражданской войны.
Такая себе мирная революция. Из-за запасов лития.
Опять сказки про злой Запад, который меняет неугодные режимы. В Боливии на демонстрации вышли простые люди. Которым надоело, что власть их обманывает. Наверное, некоторым это очень сложно понять
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Колбасник wrote: 14 Dec 2019 17:16Я вижу, что вы относитесь к фактам по принципу "если факты опровергают мои утверждения, тем хуже для фактов".
Причина, по которой я не взлюбил Егора Жукова, предельно проста: я до глубины души ненавижу революции и революционеров. Когда я слышу слово "революция", моя рука тянется к пистолету. Теперь понятно?
Я с самого начала понял, что вы ненавидите революцию и революционеров. И я бы с вами полностью согласился, если бы шла речь о революции подобной той, что произошла в России в 1917 году. Но я пытался вам объяснить, что революции бывают разными, и в России может произойти мирный ее вариант. Но вы упрямо твердите, что в России это невозможно. Причем, никакие аргументы вы принимать не желаете. Примеры, которые противоречать вашей точке зрения, отметаете.
Ну что же, продолжайте ненавидеть. Надеюсь, когда-нибудь Егор Жуков и подобные ему придут в России к власти. Интеесно, будете ли вы тогда его продолжать ненавидеть, или же быстренько поменяете свою точку зрения.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
kiwi777 wrote: 15 Dec 2019 01:07
вы же на своей шк.. свои преклонные года там под новый эксперимент не подставите?
все революции в России заканчивались гражданскими войнами,
или вы только этого и ждёте?
Как некоторые, не стесняясь озвучивать такие мечты.
Последняя революция в России случилась больше 100 лет назад. С тех пор в мире произошло много подобных вещей, и некоторые из них без единой капли крови. Почему вы отказываете России в такой возможности?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Колбасник wrote: 14 Dec 2019 17:16Я вижу, что вы относитесь к фактам по принципу "если факты опровергают мои утверждения, тем хуже для фактов".
Причина, по которой я не взлюбил Егора Жукова, предельно проста: я до глубины души ненавижу революции и революционеров. Когда я слышу слово "революция", моя рука тянется к пистолету. Теперь понятно?
Я с самого начала понял, что вы ненавидите революцию и революционеров. И я бы с вами полностью согласился, если бы шла речь о революции подобной той, что произошла в России в 1917 году. Но я пытался вам объяснить, что революции бывают разными, и в России может произойти мирный ее вариант. Но вы упрямо твердите, что в России это невозможно. Причем, никакие аргументы вы принимать не желаете. Примеры, которые противоречать вашей точке зрения, отметаете.
Ну что же, продолжайте ненавидеть. Надеюсь, когда-нибудь Егор Жуков и подобные ему придут в России к власти. Интеесно, будете ли вы тогда его продолжать ненавидеть, или же быстренько поменяете свою точку зрения.
Да ладно переход от социализма к капитализму произошел вполне мирно чуть менее 30 лет назад.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Serguei666 wrote: 15 Dec 2019 04:33Надеюсь, когда-нибудь Егор Жуков и подобные ему придут в России к власти.
Вроде как совсем недавно Любу Соболь (ака Люда Песец) прочили в лидеры Прекрасной России Будущего. Теперь уже Егор Жуков выбился фавориты? Я прямо не поспеваю я за такой сменой героев сериала. Отстал.