Микроэлектроника в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Микроэлектроника в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

Uzito wrote: 13 Dec 2019 21:10
StrangerR wrote: 13 Dec 2019 20:15 Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm.
Что значит не нужны? Размер чипа меньше - больше годных чипов с одной вафли (7 vs 14nm), больше производительность на квадратный миллиметр чипа, меньше энергопотребление.

При выборе между 90nm 1C/1T процессора, который греется как утюг, и 7nm 32C/64T за ту же цену, неужели Ваш выбор будет за 90nm?
Зависит. Для промышленной, включая силовую, автоматики это показатель может и не быть критичным.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Микроэлектроника в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

Uzito wrote: 13 Dec 2019 19:48 Btw, Infineon из гонки выбыли на 90nm.
Cейчас осталисть только 3 - intel, samsung, tsmc.
Китайцы вроде тоже у себя фабрику строят?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by Uzito »

Мальчик-Одуванчик wrote: 13 Dec 2019 21:27 Китайцы вроде тоже у себя фабрику строят?
Китайцы в ближайшем будущем грозились посмотреть 30 фабрик, но пока разговор о меньше чем половине, на всё тех же 28nm.
User avatar
hsolo
Уже с Приветом
Posts: 323
Joined: 21 Nov 2019 21:23
Location: SFBA

Re: Микроэлектроника в России

Post by hsolo »

StrangerR wrote: 13 Dec 2019 20:15 Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm. Никто не собирается процессоры для телефонов клепать. А управляющие компьютеры, сильноточная электроника, устойчивые к радиации чипы - все это делается на и 90nm и больше, а не на 10.

Кроме нейро сетей, для которых возможно и понадобятся массовые промышленные чипы высокой плотности, и пожалуй я бы еще SSD добавил, все остальное - все эти _технологии_ не более чем игрушки для папуасов.
:D
When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Микроэлектроника в России

Post by kyk »

hsolo wrote: 18 Dec 2019 03:23 When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)
а говорила что студентка-аспирантка 22 года
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
hsolo
Уже с Приветом
Posts: 323
Joined: 21 Nov 2019 21:23
Location: SFBA

Re: Микроэлектроника в России

Post by hsolo »

kyk wrote: 18 Dec 2019 03:26
hsolo wrote: 18 Dec 2019 03:23 When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)
а говорила что студентка-аспирантка 22 года
Вроде как Билл Гейтс это был...

https://quoteinvestigator.com/2011/09/08/640k-enough/
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Privet wrote: 11 Dec 2019 20:34 https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?
Неожиданно выясняется, что работы то идут вовсю.
https://habr.com/ru/post/483016/
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Микроэлектроника в России

Post by Nostradamus »

StrangerR wrote: 19 Jan 2020 05:56 Пока в США наблюдается де-факто монополия Power, а в Европе – SPARC, ...
По-моему дальше можно не читать :-)
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Nostradamus wrote: 19 Jan 2020 16:13
StrangerR wrote: 19 Jan 2020 05:56 Пока в США наблюдается де-факто монополия Power, а в Европе – SPARC, ...
По-моему дальше можно не читать :-)
Речь про чипы для космоса. Что не так то? Оно так и есть, Power. и Sparc. Вы всю статью прочтите сначалаё часть первую.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Микроэлектроника в России

Post by Nostradamus »

На Арм все уже практически перешли. Товарищ застрял лет на десять.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Так уж и все? Европа вроде делала спарк. И зачем им на арм переходить, имея библиотеки для спарков. Да и цикл изменений там лет 15.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Микроэлектроника в России

Post by DiKrantz »

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.
User avatar
hsolo
Уже с Приветом
Posts: 323
Joined: 21 Nov 2019 21:23
Location: SFBA

Re: Микроэлектроника в России

Post by hsolo »

DiKrantz wrote: 21 Jan 2020 04:57 Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.
У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Микроэлектроника в России

Post by DiKrantz »

hsolo wrote: 21 Jan 2020 05:12
DiKrantz wrote: 21 Jan 2020 04:57 Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.
У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.
Я же не говорю, что отставания нет. Отставание есть, но есть и микроэлектроника как отрасль. Не так уж много стран способны разрабатывать и производить микропроцессоры.
Last edited by DiKrantz on 21 Jan 2020 08:29, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

hsolo wrote: 21 Jan 2020 05:12
DiKrantz wrote: 21 Jan 2020 04:57 Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.
У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.
Да никого не волнует это. Интелы бытовой процессор и никто свои делать не будет. Делают процессоры для космоса и для систем управления, а там совершенно иные требования. Там кстати на 32нм никто не работает, устойчивые к радиации системы в этом разрешении делать и не собираются. Важен выпуск стойких к радиации систем, стойких к температурам, высокрвольтныхё а не эта бытовая фигня. Ее всегда модно купить хоть миллион штук.

Return to “Политика”