Николай Козлов (Книги по психологии)

User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Madam wrote:А Козлов или НЛП- мне совершенно чужды, и я не вижу там ничего интересного для себя, что не значит, что кому-то это не подойдет или кто-нибудь не увлечется этим. :)


Хорошо, будем считать, что Козлов и НЛП - это для людей недоделанных, неполноценных, а умницам - красавицам не с руки такой ерундой заниматься. У них есть дела и поумнее.

Я правильно Вас понял? ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

О да, Мадам, Вы правы. Мне не хотелось бы хвастаться здесь своими "официальными" и вполне традиционными университетскими образованиями, российским и местным, но поверьте они у меня есть, а моя основная работа - на стыке проблем интеллекта и информационных технологий. С любимыми соотечественниками я общаюсь в основном на Привете.

Наверное, Вы будете удивлены, узнав, что вполне неплохие психиатры пишут вполне неплохие книги по медицинской астрологии. Вот, например - Signs of Mental Illness: An Astrological and Psychiatric Breakthrough

А вполне признанные ученые иногда даже говорят следующее:

"Are there any serious students of behavior?

They''re stuck with a loose set of theories of learning and behavior that completely ignore a vast area of human understanding that begins with the premise that all men are definitely not created equal. They are divided into a complex array of different types that can be at least sorted out, if not partially understood, by looking at the positions of the planets in the sky at the site and time of their birth. Preposterous, but it is true, and it is scientifically accessible. Furthermore, these various types of people are affected differentially by the continued movement and rearrangements of those same planets for the rest of their lives. They come in and out of cyclical bursts of creativity, periods of deep depression, warm fulfilling experiences, horrible losses, and on and on.

How can somebody call himself a student of human behavior and hang out a shingle offering to help humans solve their problems without at least studying astrology? How could an institution of higher learning grant someone a Ph.D. in psychology without requiring at least a few courses in astrology? If psychologists were doing okay, that is, if they had a good track record for freeing their patients from the pain that they pay good money to sort out and be relieved of, then I could see why the good head doctors could thumb their noses at the folklore of astrology, but nobody would be so demented as to imagine for a moment that when you go to a shrink you get anything resembling good mental health. If you are lucky in your choice of psychologist, maybe you won''t do yourself in this year, but no one expects a human in chronic emotional pain to get a miracle cure. In other words, psychology is practiced by a bunch of well-paid incompetents. They can't fix a broken heart.

They ought to be looking around for some new theories. Freud, Jung, Maslow - they were cool, fun to read maybe - but we''re still neurotic, and some of us still jump off bridges. Astrology by itself is not the answer to all our problems any more than herbs from the Amazon witch doctor, but it''s a shame to waste such a vast and ancient resource because of the simple fact that our modern witch doctors are too frozen in their attitudes to take a look around.

I don''t go to shrinks. Would you take your car to a mechanic who refused to acknowledge the existence of separate makes and models? Astrology also contains a deep mystery or two that should whet the appetite of any curious student of "what''s going on in the universe." How the hell does my brain have any way of knowing about the relative position of the planets before I learned how to use the Nautical Almanac? It must somehow be in touch with these things either directly or indirectly since it seems to be affected by them. And the "how" of that should be as interesting to a physiologist as to a sociologist, or a psychiatrist, even a physicist. The fact that it is correlated with these things can be easily established by observing the nonrandom distribution of birthdays among various professions.

A recent scientific study of the distribution of medical students in birth months discovered that a lot of medical students were born in late June. They postulated that it was because the sun was up earlier and so there was more light for them right away and they could be outside and therefore would get interested in biology. Well, that was bullshit. It''s the same in Australia, and the sun is not up early in June down in the antipodes. Successful applicants to medical school do not come equally from each month. They cluster around Gemini-Cancer in both hemispheres. More biochemists are born in Sagittarius. Lawyers have their own distribution, and some people claim reasonably that lawyers hatch from eggs and eat their own young - not enough obviously - so they have their own separate problems. Sociology has so far turned a blind eye to these things. It could be that''s one of the reasons sociology is so boring and such a worthless science. It''s pedantic and uninformed."

Dancing Naked in the Mind Field by Kary B. Mullis

Всё это не с целью поспорить или обидеть, а просто для информации. :lol:
Last edited by Елена on 07 Sep 2003 01:10, edited 1 time in total.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Madam wrote:Елена, обращаться за помощью- это одно дело, и скорее всего- их клиенты русские, а они сами американцы, иначе почему бы им постоянно нужно было бы обращаться к Вам за помощью- немножко странно. Но если Вы задумаете на основе этого и не имея психологического образования писать книжки и создавать свою теорию, то вряд ли что-то путное из этого выйдет. В наше время наука не создается дилетантами, а людьми с глубокими профессиональными знаниями.


Я Елену читаю давно и могу подтвердить, что она - отнюдь не дилетант в астрологии, а даже наоборот. И кроме астрологии - она прочла и осмыслила очень много разнообразных книг.

В том, что называется профессиональной психологией, действительно надо знать профессиональный язык, усвоить модели предшественников. Иначе - другие профессиональные психологи не поймут и не примут в свою иррациональную реальность.

Но - повторяюсь - такая психология бесполезна, если сравнивать её с ремеслом "дилетантов", занимающихся образованием и психотерапией! Совершенно бесполезна на практике! И если отдельные психологи почерпнули крупицы работающих теник у "дилетантов" и "шарлатанов", дав им своё "научное" объяснение, то это совсем не значит, что они сделали открытия! Они совершили открытия для себя и для тех, кто идёт по их стопам, топча жемчужины... Вот и наздоровьице, дай Бог пойдёт на пользу...

И когда - нибудь они поймут то, что понимают практические психологи: каждый человек обладает своей собственной системой ценностей, и ценнее для него нет ни чего...

А из того, что для психологов - теоретиков их абстрактные психологические знания очень ценны, вовсе не следует, что практические психологи - недоделанные, и только и делают, что опошляют открытия Великих Учёных...

Я люблю людей, гордящихся тем, что сегодня они мудрее, чем вчера... И понимают других людей, принимают их ценности, лучше, чем вчера... Особенно - когда это касается психологов...

Называющих себя знатоками человеческих душ, но при этом брезгливо отказывающихся понять других людей, признать их ценности, мне жалко... И я потому принял сторону практических психологов, что они в отличие от психологов теоретических такой болячки не имеют. Не могут себе позволить: их ошибки - это искалеченные судьбы реальных живых людей.

Они ценят право теоретических психологов иметь собственные ценности и гордиться обладанием ими. Но коль пытаетесь объявить свои ценности самыми ценными в мире, поставив реально работающее ремесло - самое ценное, что есть у практических психологов - ниже водосточной трубы, - заполучите обратную связь по полной программе и помедитируйте, ни какие вы пока не знатоки человеческих душ...

PS: ни у кого нет русского перевода Альфреда Коржибского "Наука и Нормальность"?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Elka_CA
Уже с Приветом
Posts: 7454
Joined: 26 Aug 2001 09:01
Location: Bay Area, CA

Post by Elka_CA »

Angry wrote:Его советы зачастую глупы и вредны. Например запомнилась глава
об какой-то бабке-чукотке, пристающей ко всем в трамваее и совет
вести себя так же людям, испытывающим проблемы в общении.


Чем они глупы ?
Рассуждать можно долго с чем вы не согласны , почему вы с этим не согласны ?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Каскыр wrote:Лингвисты, которые НЛП, утверждают, что вербально в общении передаётся только 7 процентов информации, остальные 93 - невербально.

Я тока не понял, при чем тут лингвисты к НЛП. И кто, кстати, про 7/93 утверждает.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Елена wrote:Наверное, Вы будете удивлены, узнав, что вполне неплохие психиатры пишут вполне неплохие книги по медицинской астрологии.

Вы же знаете, какие профзаболевания у психиатров :)
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

vovap wrote:
Каскыр wrote:Лингвисты, которые НЛП, утверждают, что вербально в общении передаётся только 7 процентов информации, остальные 93 - невербально.

Я тока не понял, при чем тут лингвисты к НЛП.


НЛП разработано лингвистами из Калифорнии, Сата Круз. Они работали в этом университете и разработали свой лингвистический инструментарий, включающий в рассмотрение невербальное общение. Их предшественники сосредотачивались на общении вербальном. В результате получился инструментарий, позволяющий не только понимать, как происходит вербальное общение на каком-то языке, а как происходит общение вне зависимости от языка. И этот инструментарий - НЛП - впервые был использован для моделирования навыков выдающихся психотерапевтов. И успешно: во-первых стало понятно, почему попытки передать их опыт вербально не работали, во-вторых - у самих психотерапевтов НЛП многое почерпнуло - искусство выдающихся психотерапевтов, считавшееся многими непознаваемой магией, оказалось в основном искусством невербальной коммуникации. Потому многие и путают НЛП с психотерапией. Я тоже раньше путал, кстати, пока не познакомился поближе.

И кто, кстати, про 7/93 утверждает.


Кто первый утверждал - не помню. Основатели НЛП в это поверили, и в результате обнаружили золотоносную жилу. На семинарах по НЛП это упоминается. И не только по НЛП. Я недавно прошёл курс интерпёрсонал коммцуникейшн в колледже - преподаватель, не знающая, что такое НЛП, и не имеющая о нём представления, давала эту цифру, и даже ссылалась на какое - то современное психологическое светило. ;)

Сам Бендлер слинял к вам на восточное побережье, а здесь Роберт Дилтс проводит тренинги. Его конёк - здоровье через убеждения. "Господь Бог дал нам ключи глазного доступа, чтобы мы ими пользовались" - он чуть было не стал попом, есть такие слухи. ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

[quote="Каскыр"][

А из того, что для психологов - теоретиков их абстрактные психологические знания очень ценны, вовсе не следует, что практические психологи - недоделанные, и только и делают, что опошляют открытия Великих Учёных...

quote]
Каскыр, прикладная психология, как илюбая другая наука, основывается на теоретической- одно без другого невозможно. Почему вы противопоставляете одно другому?
Ехидная реплика насчет моего "ума" и "красоты"- это за то, что я не считаю НЛП чем-то выдающимся? Однако очень мило, почти комплимент, :) Правда я ни к своему уму, ни к внешности серьезно не отношусь- всегда есть кто-то кто умнее и красивее.
Астрологию с удовольствием читаю, но опять же серьезно относится не могу. Кстати, Елена приводила примеры о студентах- медиках и астрологии, а я как-то читала, как один мужик сделал опрос у стриптизерок- и выяснилось, что большинство из них- Весы. Что-то в Весах такое есть. Я, вот тоже Весы- :)
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Мадам!

Вы действительно умная и красивая, но на Козлова наехали зря. Я бы мог Вас в этом поддержать, но не стал оказывать Вам медвежьей услуги. ;)

A если бы Козлов на Вас заочно наехал, то я и у него бы в глазу нашёл бревно. ;)

:gen1:

Madam wrote:Каскыр, прикладная психология, как илюбая другая наука, основывается на теоретической- одно без другого невозможно. Почему вы противопоставляете одно другому?


Исключительно потому, что как только люди, занимающиеся профессионально образованием, воспитанием и психотерапией, начинают тоже в это верить, то эффективность их работы резко ухудшается. А казалось бы - должно быть наоборот... Не работает Ваша мантра, увы. :pain1:
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Каскыр wrote:[НЛП разработано лингвистами из Калифорнии, Сата Круз. Они работали в этом университете и разработали свой лингвистический инструментарий, включающий в рассмотрение невербальное общение. Их предшественники сосредотачивались на общении вербальном. В результате получился инструментарий, позволяющий не только понимать, как происходит вербальное общение на каком-то языке, а как происходит общение вне зависимости от языка. И этот инструментарий - НЛП - впервые был использован для моделирования навыков выдающихся психотерапевтов. И успешно: во-первых стало понятно, почему попытки передать их опыт вербально не работали, во-вторых - у самих психотерапевтов НЛП многое почерпнуло - искусство выдающихся психотерапевтов, считавшееся многими непознаваемой магией, оказалось в основном искусством невербальной коммуникации. Потому многие и путают НЛП с психотерапией. Я тоже раньше путал, кстати, пока не познакомился поближе.
)

Каскыр, о невербальном общении столько написано и педагогами и психологами с психиатрами, и лингвистами, есть и журнал "Невербальное общение" http://www.kluweronline.com/issn/0191-5886/contents
почему вы отдаете первенство НЛП? И до них это было тоже.
Ну да бог с ними, правда надоело уже, Лучше об астрологии- скажите, какой ваш знак, и я скажу, что Вам ждать от жизни, и почему мы с Вами не придем к согласию о НЛП :)
:)
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Madam wrote:Каскыр, о невербальном общении столько написано и педагогами и психологами с психиатрами, и лингвистами, есть и журнал "Невербальное общение" http://www.kluweronline.com/issn/0191-5886/contents
почему вы отдаете первенство НЛП? И до них это было тоже.
Ну да бог с ними, правда надоело уже, Лучше об астрологии- скажите, какой ваш знак, и я скажу, что Вам ждать от жизни, и почему мы с Вами не придем к согласию о НЛП :)
:)


Видите ли... У меня все ходы записаны. :D
Это Вы прицепились к НЛП после того, как я посмеялся над критиком Козлова, с его "псевдореальностью". ;)
Делеция, дисторсия и генерализация как механизмы формирования реальности тоже впервые были употреблены задолго до НЛП, но Вы предпочли отмахнуться от них только потому, что нашли про них на сайте, на котором было что-то про НЛП. ;)
Если окажется, что это впервые выдумал Фромм, то я буду только рад. Но мне почему-то кажется, то Коржибски в 30-е годы прошлого столетия. :gen1:
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Каскыр wrote:
Madam wrote:Каскыр, о невербальном общении столько написано и педагогами и психологами с психиатрами, и лингвистами, есть и журнал "Невербальное общение" http://www.kluweronline.com/issn/0191-5886/contents
почему вы отдаете первенство НЛП? И до них это было тоже.
Ну да бог с ними, правда надоело уже, Лучше об астрологии- скажите, какой ваш знак, и я скажу, что Вам ждать от жизни, и почему мы с Вами не придем к согласию о НЛП :)
:)


Видите ли... У меня все ходы записаны. :D
Это Вы прицепились к НЛП после того, как я посмеялся над критиком Козлова, с его "псевдореальностью". ;)
Делеция, дисторсия и генерализация как механизмы формирования реальности тоже впервые были употреблены задолго до НЛП, но Вы предпочли отмахнуться от них только потому, что нашли про них на сайте, на котором было что-то про НЛП. ;)
Если окажется, что это впервые выдумал Фромм, то я буду только рад. Но мне почему-то кажется, то Коржибски в 30-е годы прошлого столетия. :gen1:

Коржибски был голова!
Спокойной ночи. :)
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Madam wrote:Коржибски был голова!
Спокойной ночи. :)


Best nightdreams! :D
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1727
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

Какие страсти кипели весь день, пока я отдыхал в горах. Очень интересная дисскусия между двумя никами. Тoлько непонимаю, зачем иногда смешиваються психологи и психиатры. Очень грубо: одни исследуют состояния души, вторые лечат ( чаще медикаментозно) пограничные состояния души. Одни для невротиков( и любознательных), вторые для психотиков( у них уже нет выбора). К слову, вспомнил профессиональный юмор: "невротики строят воздушные замки, психотики живут в них, а квартплату собирает психиатр". :)
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Madam wrote:Насколько я знаю НЛП было создано математиком и лингвистом, а не людьми, имеющими профессиональную компетенцию в психологии и в этических вопросах психологии?

Вы ошибаетесь. К созданию НЛП ни лингвисты ни математики не имели ни малейшего отношения. Подобное мнение - следствия дурацкого громкого названия направления. Создано же оно было исключительно психолагами.
Поправка: можно сказать, что лингвисты (в количестве 1) таки учавствовали. Это сказалось в основном на терминологии "Структуры магии" :)
Last edited by vovap on 07 Sep 2003 14:14, edited 1 time in total.

Return to “Литература и Искусство”