Константин Котов

[klsk]

Noskov Sergey, пожалуйста, ответьте на один вопрос. С вашей точки зрения, 3 года тюрьмы за этот поступок - это справедливое наказание для Кирилла Жукова? Спасибо.

phpBB [video]

[klsk]

П.С. Любые массовые и не-контролируемые протесты воспринимаются в крупных городах как потенциально опасные. И да я понимаю, что размах протестов в Париже и Москве не сравним, так и ответ силовиков отличался и сильно. Попробуйте кинуть металлическим баком в полицейского во время мирного протеста в США и посмотреть, как этот процесс перестанет быть мирным. У судебной системы РФ есть одна глобальная проблема, которую стоит менять. Понятие до-судебной сделки практически отсутствует и есть система отчетности с времен СССР в судебной системе завязанная на дела доведенные до суда. А потому большая часть дел доведенная следствием до суда заканчивается приговором. Это справедливо для всех дел, не только аффилиированных с интересом властей. 0.5 % оправдательных приговоров в суде! Адвокаты это знают и обычно работают с аппеляциями, где шансы намного выше (9-10 %). Вот это маразм судебной системы в чистом виде, который надо менять на уровне законодательства.

У вас нарушена причинно-следственная связь. Протест в Москве был мирным до тех пор, пока полиция не стала лупить и вязать ни в чем не повинную публику. Именно после этого в полицейских полетел полупустой металлический бак, бумажные стаканчики и пластиковые бутылки воды.

В Париже, насколько мне известно, никто демонстрантов не колотил до того момента, как они стали крушить витрины и жечь машины. Как можно сравнивать такие несравнимые вещи?

[Ruger]

"Закон суров - но это закон"

[klsk]

"Закон суров - но это закон"

Скажите, а фраза из УК "Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого" - это, с вашей точки зрения, закон или нет?

[Ruger]

С моей точки зрения весь УК это закон. И местные судьи с адвокатами его знают и умеют применять лучше чем иммигранты из США

[klsk]

С моей точки зрения весь УК это закон. И местные судьи с адвокатами его знают и умеют применять лучше чем иммигранты из США

Понятно. Из серии "Да здравствует Советский суд, самый гуманный суд в мире".

Только вот по какой-то причине ЕСПЧ постоянно не соглашается с российским судом. Но это и не удивляет, куда им до судьи Криворучко...

[Ruger]

С моей точки зрения весь УК это закон. И местные судьи с адвокатами его знают и умеют применять лучше чем иммигранты из США

Понятно. Из серии "Да здравствует Советский суд, самый гуманный суд в мире".

Только вот по какой-то причине ЕСПЧ постоянно не соглашается с российским судом. Но это и не удивляет, куда им до судьи Криворучко...

При чем тут ЕСПЧ, и какое отношение он имеет к России? Нормально, какие то гейропецы будут учить российских судей их же законам Попробовали бы они в штатах учить местных судей как судить.. Я бы хотел это видеть

[klsk]

При чем тут ЕСПЧ, и какое отношение он имеет к России? Нормально, какие то гейропецы будут учить российских судей их же законам Попробовали бы они в штатах учить местных судей как судить.. Я бы хотел это видеть

Вы, похоже, совсем не в теме, вам ликбез нужен. Просвещайтесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%8F

[Ruger]

Ну да, в 98 херню спороли, теперь исправили. Нормальная страна имеет НЕЗАВИСИМУЮ судебную систему. Россия исправила эту ошибку де-факто (игнорируя ЕСПЧ), надеюсь исправят и де-юре. Много позорного в 90х произошло, теперь разгребают потихоньку

[klsk]

Удобно из Чикагщины писать всякую ересь о России

[StrangerR]

П.С. Любые массовые и не-контролируемые протесты воспринимаются в крупных городах как потенциально опасные. И да я понимаю, что размах протестов в Париже и Москве не сравним, так и ответ силовиков отличался и сильно. Попробуйте кинуть металлическим баком в полицейского во время мирного протеста в США и посмотреть, как этот процесс перестанет быть мирным. У судебной системы РФ есть одна глобальная проблема, которую стоит менять. Понятие до-судебной сделки практически отсутствует и есть система отчетности с времен СССР в судебной системе завязанная на дела доведенные до суда. А потому большая часть дел доведенная следствием до суда заканчивается приговором. Это справедливо для всех дел, не только аффилиированных с интересом властей. 0.5 % оправдательных приговоров в суде! Адвокаты это знают и обычно работают с аппеляциями, где шансы намного выше (9-10 %). Вот это маразм судебной системы в чистом виде, который надо менять на уровне законодательства.

У вас нарушена причинно-следственная связь. Протест в Москве был мирным до тех пор, пока полиция не стала лупить и вязать ни в чем не повинную публику. Именно после этого в полицейских полетел полупустой металлический бак, бумажные стаканчики и пластиковые бутылки воды.

В Париже, насколько мне известно, никто демонстрантов не колотил до того момента, как они стали крушить витрины и жечь машины. Как можно сравнивать такие несравнимые вещи?

Протест в Москве изначально не был мирным, так как шествие в том месте было ЯВНО ЗАПРЕЩЕНО. И полиция могла сразу вязать, вообще не разбираясь, за нарушение распоряжения властей. А она долго еще ждала и вязать начала когда протестующие, под влиянием Анального, совсем распоясались.

[Noskov Sergey]

Noskov Sergey, пожалуйста, ответьте на один вопрос. С вашей точки зрения, 3 года тюрьмы за этот поступок - это справедливое наказание для Кирилла Жукова? Спасибо.

phpBB [video]

Отвечал уже, в самом первом своем сообщении. Считаю эту часть статьи (ИМХО - должна быть административной, а не уголовной) и соотвественно наказание несоразмерным, а значит и несправедливым. Но законным в рамках действующего УК. Митинг был неразрешенным - отсюда и действия ОМОНа/РосГвардии. России уже был опыт-попытка жизни "по справедливости", а не по действующим законам - 1917. Тут справедливо написали, что надо двигаться к более гуманному обществу и по моему мнению именно это и происходит. Можно сколько угодно постить ютуб-видео о "Димоне" с красочными деталями - он и правда с годами становится все более забавным - сонным и скучным персонажем, напоминающим не слишком-удачно пошитую плюшевую игрушку. Однако именно его скучная, бумажная законотворческая реформа в области уголовного и конституционного права (она продолжилась и при "тиране" Путине) привела к декримнилазиции целого ряда поступков и резкому уменьшению сроков и количества посадок. В 2008 incarceration rate в России был на 2-м месте после США (750 человек на 100К в США и 600+ на 100 К в РФ). По результатам деятельности тиранического дуэта Путин-Медведев 2018 был годом абсолютного минимума за всю новую историю с 1991 (316 человек на 100 К и переход с 2-го места по миру на <20). В гуманных США по прежнему 655 человек на 100 К и 1-е место.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ation_rate
Уличная оппозиция с непрактикующими юристами бьется за права довольного узкого класса людей. И уж если по честному, то скучное правительство если и давит на суды под воздействием общественных криков, то скорее в пользу обвиняемых. Условный Вася Петров толкнувший полицейского в Вязниках, Владимирской области без вариантов сядет. А в случае актера случился повторный суд (чудо-чудное в системе правосудия РФ), да и у всех обвиняемых будет приличный инфо-фон, защита способная писать кассационные жалобы, аппеляции и т.д. Вася - будет сидеть, на адвокатов денег у него нет и формально по УК он виноват.

Вот и получается, что любители уличной и ютуб-справедливости бьются за права узкого круга и имеют полное на это право, но это реально изменит ситуацию для 5-6 человек. А для реальных изменений нужна медленная бумажная волокита, работа с думскими комиссиями, статистикой, судами, реформами МВД (идет) и т.д. и т.п. Она идет, медленно но верно, как и санация МВД и судебной системы. Адвокатская контора сестры последние 3-4 года вела очень много дел по бывшим сотрудникам МВД и даже федеральным судьям. Большинство получило сроки, меньшие чем в начальных обвинениях, но вполне реальные. В новости это обычно мало попадает - корпоративная этика и инфо-тишина, да и скукотища рутинная. А так и УК и конституция все еще новенькие и пестрят миллионами поправок и дополнений. Системная память о революции и прочих ужасах периодически всплывает в законотворчестве и правоприменении (пример дополнений к статье УК в случае Котова). Юридические системы складываются десятками, если не сотнями лет, но их изменения коснуться миллионов. Красивого ролика из этого не сделать + в конституционном праве платят плоховато и оно выдавлено в академию или сервильные Верховные суды.

P.S. Посмотрел очередное видео от Вас и понял, что теперь Вы спрашиваете мое мнение о другом человек. В Вашем ролике чувак подошел к полицейскому и выдал ему саечку (схватил снизу за забрало шлема). Попробуйте на эко-протесте (их сейчас много) сделать подобное - это чистая провокация полиции во время неразрешенного митинга и срок можно получить за подобные фокусы. Полицейский в оцеплении не знает, что там у него в руках и товарищ который тянется к незащищенному подбородку-горлу полицейского из толпы реально безмозглый и провоцирует. Даже на видео видно что он сам подходит и сует свои руки под шлем полицейского. Вообще-то даже отказ расходится после выкриков из матюгальника является неподчинением представителям власти и правовой инфантилизм протестующих не защитит.

[alex_127]

...
А для реальных изменений нужна медленная бумажная волокита, работа с думскими комиссиями, статистикой, судами, реформами МВД (идет) и т.д. и т.п. Она идет, медленно но верно, как и санация МВД и судебной системы. Адвокатская контора сестры последние 3-4 года вела очень много дел по бывшим сотрудникам МВД и даже федеральным судьям. Большинство получило сроки, меньшие чем в начальных обвинениях, но вполне реальные. В новости это обычно мало попадает - корпоративная этика и инфо-тишина
....

снаружи это неотличимо от борьбы за власть и устранения непослушных...
как определить что движение идет в правильном направлении?
изнутри там может солнышко по телевизору и показывают.
туту у нас местные уже и расчлененку под музыку оправдали, так что им доверия ноль...

[Noskov Sergey]

Читать и смотреть на скучную статистику. То что теперь сидит в процентном отношении почти в 2 раза меньше при почти неизменной статистики по преступлениям и есть вполне реальный результат. Борьба за власть, естественно, тоже присутствует. Нормальный элемент любой политической структуры. Скучно только, поскольку после ярких, пусть и ужасных 90-х где расчлененка под музыку почти норма, пытаются вводить суконно-казенный гос.капитализм (. Я понимаю разочарование граждан вроде Невзорова - журналисты и творческая интеллигенция явно была на пике в 90-е и задавала общую повестку, то сейчас всех выстраивают в колонны и заставляют метафорически маршировать в ногу.

[alex_127]

Если с 90 сравнивать то и Чикаго раем покажется. Я спрашиваю скажем за последние 10 лет...