Константин Котов

[Noskov Sergey]

klsk

Вы явно путаете English Common Law и легальную систему в РФ. Конституционный суд РФ отменил конкретный приговор Дадина с формулировкой, которую Вы и привели. В рамках римского права нет практики прецендента в отличии от Common Law countries. Так что надо подавать петицию на отмену поправки статьк УК. Cтатья УК, которуя процитировали в первом посту как действовала, так и действует. В статье предусматривается и повторное участие в организации несанкционированных митингов - призывы и организационная деятельность в фейсбуке тут вполне рассматривается. Эффективность организации подобных мероприятий через соц. сети тоже не выдумки.

ПС. Да вот как раз аресты на мирном протесте в Канаде я наблюдал вживую буквально пару недель назад, или когда там Грета Тумберг всех призывала. Тут протестовать можно только на crown land и не мешая движению, не приставая к прохожим, не толпясь у магазинов-кафе и т.д. Повторюсь - считаю статью УК глупой и в долгосрочной перспективе вредной. Замечу, что в РФ явно вдохновляются Сингапуром и в области правоприменения и в области планирования всего и вся (check Public Entertainments Act and the Public Order Act). Там за любое сборище без лицензии от города можно присесть и надолго.
Суть любого протестного движения в том, что вызвать реакцию, привлечь внимание. Естественный ответ государства - пресечь или контролировать
А так, стоит изучить локальные законы перед протестами. Например в США не стоит протестовать около трубопроводов
https://www.theguardian.com/environment ... ivists-say
А так присесть за несанкционированный, пусть и мирный, протест можно и в Австралии.
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... on-protest
А в Тасмании Вас могут приземлить и за протесты на территории магазинов.

[klsk]

Вы явно путаете English Common Law и легальную систему в РФ. Конституционный суд РФ отменил конкретный приговор Дадина с формулировкой, которую Вы и привели. В рамках римского права нет практики прецендента в отличии от Common Law countries. Так что надо подавать петицию на отмену поправки статьк УК. Cтатья УК, которуя процитировали в первом посту как действовала, так и действует. В статье предусматривается и повторное участие в организации несанкционированных митингов - призывы и организационная деятельность в фейсбуке тут вполне рассматривается. Эффективность организации подобных мероприятий через соц. сети тоже не выдумки.

Ну так я о том и говорю, что статья УК явно антиконституционная, а у судьи есть возможность оправдать обвиняемого по этой статье, так как есть решение Конституционного суда. Вместо этого судья по каким-то причинам отказывается смотреть видео задержания и выдает подсудимому почти максимальный срок. Поэтому я и надеюсь, что когда-нибудь этот судья окажется сам на скамье подсудимых.

ПС. Да вот как раз аресты на мирном протесте в Канаде я наблюдал вживую буквально пару недель назад, или когда там Грета Тумберг всех призывала. Тут протестовать можно только на crown land и не мешая движению, не приставая к прохожим, не толпясь у магазинов-кафе и т.д.

Насколько мне известно, Константин Котов не мешал движению, не приставал к прохожим, и не толпился у магазинов-кафе. У вас есть сомнения в том, что в Канаде его бы не арестовали?

[Noskov Sergey]

Я не знаю что и как делал Котов в РФ, но граждан шумевших на газоне в университете в Канаде и арестовали и оштрафовали. Как, собственно говоря, и Котова во время первых протестов. Это административное правонарушение, я против того чтобы делать подобные вещи уголовным преступлением. Я и в Канаде против Bill-C51 и подписывал петиции и т.д., однако пока он действует и учитывать его стоит. Разные страны, разные законы (ссылка на Сингапур показывает жесткий вариант подобных законов, РФ где-то между Францией и Сингапуром, Канада-США в основном помягче). Поэтому спекулировать посадили ли Котова или нет в Канаде даже не буду.
Ну и повторюсь, Вы явно не поняли решения Конституционного суда и Ваши утверждения попросту неверны.
https://www.bbc.com/russian/news-38928196
Вынесенные в отношении Ильдара Дадина судебные акты подлежат пересмотру", - говорится в постановлении суда, которое огласил председатель КС Валерий Зорькин. Однако требование Дадина признать саму статью Уголовного кодекса неконституционной суд отверг.
"Конституционный суд постановил признать статью 212.1 Уголовного кодекса Российской Федерации не противоречащей Конституции", - огласил решение Зорькин.

[klsk]

Ну и повторюсь, Вы явно не поняли решения Конституционного суда и Ваши утверждения попросту неверны.
https://www.bbc.com/russian/news-38928196
Вынесенные в отношении Ильдара Дадина судебные акты подлежат пересмотру", - говорится в постановлении суда, которое огласил председатель КС Валерий Зорькин. Однако требование Дадина признать саму статью Уголовного кодекса неконституционной суд отверг.
"Конституционный суд постановил признать статью 212.1 Уголовного кодекса Российской Федерации не противоречащей Конституции", - огласил решение Зорькин.

Я не совсем понимаю, почему вы решили, что я не понял закон? И( какие мои утверждения неверны?

Мне кажется, я все понял правильно

[ALV00]

ALV00 да и другим гражданам,
Искренне советую ознакомиться с законами в Вашей конкретной юрисдикции.

Ну давайте посмотрим что происходило в реальности с участниками Occupy Wall Street.
https://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wa ... gal_issues
Столкновения с полицией, сотни арестов, но последствий для демонстрантов практически никаких. Много кейсов дизмисснуто судом за недоказанностью обвинения. Один мужик получил 45 дней тюрьмы за то что сломал ограждение, одна тетка обвинялась в нападении на полицейского и просидела аж 60 дней. Город выплатил пострадавшим $360k за излишнее применение силы полицией. Такие вот ужасы американской действительности.

Noskov Sergey, если Вы не видите принципиальных отличий от того, что происходит сейчас в России, то я просто сомневаюсь в Ваших способностях к логическому рассуждению и элементарном здравом смысле. Вам бы надо агитировать чтобы в России было как в Канаде, а не как в азиатских автократиях.

[StrangerR]

ALV00 да и другим гражданам,
Искренне советую ознакомиться с законами в Вашей конкретной юрисдикции.

Ну давайте посмотрим что происходило в реальности с участниками Occupy Wall Street.
https://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wa ... gal_issues
Столкновения с полицией, сотни арестов, но последствий для демонстрантов практически никаких. Много кейсов дизмисснуто судом за недоказанностью обвинения. Один мужик получил 45 дней тюрьмы за то что сломал ограждение, одна тетка обвинялась в нападении на полицейского и просидела аж 60 дней. Город выплатил пострадавшим $360k за излишнее применение силы полицией. Такие вот ужасы американской действительности.

Noskov Sergey, если Вы не видите принципиальных отличий от того, что происходит сейчас в России, то я просто сомневаюсь в Ваших способностях к логическому рассуждению и элементарном здравом смысле. Вам бы надо агитировать чтобы в России было как в Канаде, а не как в азиатских автократиях.

И что хорошего в том, что судьи поотпускали бузотеров по Оккупаю? Вот и имеем грязь и бомжей. Лучше бы сажали их побольше а не отпускали.

В России как раз работает все это неплохо, и здравый смысл есть и тех, кто наглел, посадили в назидание и правильно сделали.

[Noskov Sergey]

ALV00,

Сомневайтесь на здоровье, от меня не убудет. Оккупаев зачистили силой:
https://www.nytimes.com/2014/05/19/nyre ... -case.html
Приземлив в тюрьму 2000+ человек на пару суток, несколько человек получили приговоры вроде criminal mischief что ожидаемо при первом обвинении (у Котова 4) . Оспаривание этих приговоров заняло от 6 до 12 месяцев, ну и criminal record попортили десяткам протестующих. При повторных обвинениях и приговоры обычно посерьезней. Я написал, что мне эта статья УК введенная в 2014 кажется нелепой и отражает откровенный ужас власти от событий в Киеве + традиций политической культуры (ниже). Конкретно по данной статье, при массовости протестов в РФ, посадили Дадина (приговор отменен Верховным судом) и вот теперь второй случай ее применения за последние 5 лет. Адвокаты явно обратятся в конституционный суд с неплохими шансами на успех. Оценка шансов не моя, а моей младшей сестры - активно-практикующего адвоката в РФ. Ну и вот тут статистика правоприменения от медузы - не самого про-властного источника.
https://meduza.io/feature/2019/08/02/dl ... yt-gotovym
В общем и целом, за исключением данного случая, особой разницы по наказаниям с Occupy нет. Средняя сумма штрафа - 14 тысяч рублей.

Бороться за отмену или полную декриминализацию данной статьи надо не на улице, а в гос.думе. Подобные инициативы есть, например от отличного писателя Шаргунова и депутата от коммунистов:
https://regions.ru/news/2627384/
Да это медленный процесс, но позволяющий потихоньку эволюционировать в сторону разумной правовой системы, а не застрять всей страной на уровне моно-партийных псевдо-демократий вроде Сингапура (не сработает по моему мнению для огромной страны вроде РФ). Как пример такого процесса в других странах - законы о преследовании гомосексуализма. При всей абсурдности этих законов с точки зрения современной реальности, англичане последовательно отказываются приносить извинения за их правоприменение (Тьюринг) поскольку вплоть до отмены в 70-80-х эти законы действовали.

Оппозиция пытается решать подобные проблемы на улице, четко следуя заповедям от В.И. Ленина "Государство и революция". Никаких конструктивных диалогов с властями, неучастие или сабботаж работы выборных органов, пропаганда, ориентация на маргинализированных граждан в рамках существующего строя и т.д. Власть в РФ тоже неплохо знакома с работами Ленина на предмет технологий захвата власти в условиях отсутствия шансов в нормальном политическом поле и последствий подобных захватов.

[ALV00]

И что хорошего в том, что судьи поотпускали бузотеров по Оккупаю? Вот и имеем грязь и бомжей. Лучше бы сажали их побольше а не отпускали.
В России как раз работает все это неплохо, и здравый смысл есть и тех, кто наглел, посадили в назидание и правильно сделали.

Только в России бузят вовсе не бомжи, а вполне образованные молодые люди. Да если бы и бомжи, у вас есть вообще понятие о праве? Конституция применима ко всем, разрешено все то что не запрещено, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, законы и подзаконные акты не могут ущемлять права граждан ну и т.д.

[klsk]

Оппозиция пытается решать подобные проблемы на улице, четко следуя заповедям от В.И. Ленина "Государство и революция". Никаких конструктивных диалогов с властями, неучастие или сабботаж работы выборных органов, пропаганда, ориентация на маргинализированных граждан в рамках существующего строя и т.д. Власть в РФ тоже неплохо знакома с работами Ленина на предмет технологий захвата власти в условиях отсутствия шансов в нормальном политическом поле и последствий подобных захватов.

У меня такое впечатление, что вы не в курсе современной политической жизни в России. С моей точки зрения, оппозиция пыталась и пытается проводить конструктивный диалог с властью. Однако власть в стране сейчас настолько коррумпирована и беспредельна, что это невозможно.

И еще одна, пожалуй главная, причина, это то, что независимого суда в стране нет. Суд в 99.9% случаях становится на сторону власти, какой бы беспредел она ни творила.

Каким в этой ситуации Вы видите конструктивный диалог с властью?

[brrdrr]

И что хорошего в том, что судьи поотпускали бузотеров по Оккупаю? Вот и имеем грязь и бомжей. Лучше бы сажали их побольше а не отпускали.
В России как раз работает все это неплохо, и здравый смысл есть и тех, кто наглел, посадили в назидание и правильно сделали.

Только в России бузят вовсе не бомжи, а вполне образованные молодые люди.

А вы о каком времени пишите?
В 19 веке тоже образованная постоянно молодёжь бузила и даже бомбы бросала.
Чем всё это закончилось все хорошо знают.
Нужно не бузить, а строить правовое государство, а стало быть, во-первых, исполнять законы какими бы они не были на ваше личное мнение!

[Noskov Sergey]

klsk

"Суд в 99.9% случаях становится на сторону власти, какой бы беспредел она ни творила". Это вывод очевидно от Вашего глубокого погружения в политическую жизнь РФ и детального изучения вбросов из интернета. А теперь немного грубой статистики из приведенной ссылки по судебным делам от медузы
"Например, в 2018 году из 3394 человек штраф получили 2718. Арестованы были 448 человек, обязательные работы получили 243." Сами можете % посчитать, ну или пересчитать шанс нарваться на суд для среднего демонстранта. Ну и подумайте в процессе, как должен действовать судья у которого на столе лежит УК или КоАП и разрешение на митинг совершенно точно не выдавалось. Конструктивный диалог идет, но есть и часть активных граждан, которые его пытаются вынести на улицу. Я повторю свой вопрос, когда власть в течении пары десятков лет арестовывала и реально сажала нац-болов, где была вся эта возмущенная общественность. А уж если сравнить с недавними событиями по миру, то власть в РФ вообще получается пушисто-плюшевой. Протесты в Чили (модельно-демократическое и самое богатое государство Южной Америки) против повышения платы на проезд + студенческие протесты - 20+ трупов, военное положение; Боливия - правое правительство пришедшее к власти и народная демонстрация протеста - 23 трупа, растрел демонстрации, протесты желтых жилетов во Франции - 11 человек погибли, власти запрещали все собрания на центральных площадях и не стесняясь пользовались и водометами и слезоточивым газом, ну и т.д. Это некий reality check

[klsk]

дел

[Noskov Sergey]

В моем посту на предидущей странице от медузы. Ну или вот
https://meduza.io/feature/2019/08/02/dl ... yt-gotovym

[klsk]

klsk

"Суд в 99.9% случаях становится на сторону власти, какой бы беспредел она ни творила". Это вывод очевидно от Вашего глубокого погружения в политическую жизнь РФ и детального изучения вбросов из интернета. А теперь немного грубой статистики из приведенной ссылки по судебным делам от медузы
"Например, в 2018 году из 3394 человек штраф получили 2718. Арестованы были 448 человек, обязательные работы получили 243." Сами можете % посчитать, ну или пересчитать шанс нарваться на суд для среднего демонстранта. Ну и подумайте в процессе, как должен действовать судья у которого на столе лежит УК или КоАП и разрешение на митинг совершенно точно не выдавалось. Конструктивный диалог идет, но есть и часть активных граждан, которые его пытаются вынести на улицу. Я повторю свой вопрос, когда власть в течении пары десятков лет арестовывала и реально сажала нац-болов, где была вся эта возмущенная общественность. А уж если сравнить с недавними событиями по миру, то власть в РФ вообще получается пушисто-плюшевой. Протесты в Чили (модельно-демократическое и самое богатое государство Южной Америки) против повышения платы на проезд + студенческие протесты - 20+ трупов, военное положение; Боливия - правое правительство пришедшее к власти и народная демонстрация протеста - 23 трупа, растрел демонстрации, протесты желтых жилетов во Франции - 11 человек погибли, власти запрещали все собрания на центральных площадях и не стесняясь пользовались и водометами и слезоточивым газом, ну и т.д. Это некий reality check

Я не совсем понимаю вас. Вернее, совсем не понимаю. Каких образом приведенные вами цифры опровергают то, что суд в огромном большинстве случаев становится на сторону власти?

Вы говорите, что у судьи на столе лежит УК. Так вот, статья 14 пункт 3 этого УК утверждает, что "Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого". Если вы следили за уголовными процессами над участниками так называемого "московского дела", вы не могли не заметить, что практически на всех процессах все сомнения толковались в пользу обвинения. Вам нужны примеры? Их есть у меня.

И как вы можете сравнивать протесты, на которых жгут машины и бьют витрины, с совершенно безобидными и мирными московскими протестами? Неужели вы не понимаете, что это сравнение некорректно?

[Noskov Sergey]

Т.е. уже не 99 %, ну давайте еще раз посчитаем. 2718 человек из арестованных получили административное наказание в виде штрафа, что регулируется КоАП а не статьей УК. Штраф уже можно опротестовать в судебном порядке. Арестовано было 448 человек, административное наказание получили 243. За судебными процессами по московскому делу особо не следил, но оно вроде пока идет и целого ряда приговоров пока не было:
https://ovdinfo.org/articles/2019/10/31 ... d-ovd-info
Из описания видно, что часть обвинений снята и некоторые обвинямые отпущены под домашний арест. В описании действий тех кто сидит - пинки полицейским, удары бутылкой с водой по шлему полиции и т.д. Одного гражданина выпустили в зале суда под подписку о невыезде и они оперативно покинули пределы РФ. Одного полностью оправдали. Из осужденных - бросил металлическую урну в полицейского и попал:
"Коваленко не отрицает сам факт инцидента, но говорит, что бросил мусорный бак не для того, чтобы причинить вред росгвардейцу"
Другой распылил перцовый балончик в лицо полицейского. Устинову изменили приговор на условный срок (сравнимо с наказаниями оккупаям) и Котову сейчас дали обвинительный приговор, который будут опротестовывать. Это из 1373 человек задержанных.

П.С. Любые массовые и не-контролируемые протесты воспринимаются в крупных городах как потенциально опасные. И да я понимаю, что размах протестов в Париже и Москве не сравним, так и ответ силовиков отличался и сильно. Попробуйте кинуть металлическим баком в полицейского во время мирного протеста в США и посмотреть, как этот процесс перестанет быть мирным. У судебной системы РФ есть одна глобальная проблема, которую стоит менять. Понятие до-судебной сделки практически отсутствует и есть система отчетности с времен СССР в судебной системе завязанная на дела доведенные до суда. А потому большая часть дел доведенная следствием до суда заканчивается приговором. Это справедливо для всех дел, не только аффилиированных с интересом властей. 0.5 % оправдательных приговоров в суде! Адвокаты это знают и обычно работают с аппеляциями, где шансы намного выше (9-10 %). Вот это маразм судебной системы в чистом виде, который надо менять на уровне законодательства.