Утепление чердака (инсуляция) с нуля

[NYgal]

На Привете наверняка найдутся знающие люди.
Дано: большой и сложный чердак 180 летнего дома.
Был по-видимому жилым, на стенах и потолке штукатурка.
Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.
Дерево на крыше изнутри в отличном срстоянии в тех комнатах, где нет штукатурки.
Там, где штукатурка - снимем - увидим. На чердаке штукатурку сохранять не будем.

Что хотим вначале: утепление окон и вокруг.
Снести штукатурку и утеплить потолок прямо под крышей и стены.
И тут понеслась...
Читаю, и голова кругом.
Барьер от влаги: где? Над или под?
Какие-то вентиляционные отверстия: где их искать и где надо, чтобы они были?
Стекловата - дешево, нужен барьер, слипается от конденсата, может от нее гнить дерево,могут плохо установить, очень зависит.
Шерсть как утеплитель: вроде дороже, все коассно с характеристиками, дышит, не гниет, но ленко сжирается молью, а как мыыыши там захотят вить гнезда, хоть мышеферму открывай.
В результате пришла к роквул. Режется, упругий, нк напитывается водой. Можно трчно вырезать по профилю углублений между балками.
И все-таки: нужен для него водоотталкивающий барьер? Вроде нет?
А совсем классно было бы поверх этого роквуоа пустить еще жесткий утеплитель, тот, котопый с пенопластом склеенным с фанерой. Вместо шитрока. Конечно, шитрок 8 долларов за личт, а этот в несколько раз дороже, но так и утепление же.
Нашла вебсайт, где процентов на 40 дешевле , чем в хд.
Дом 3300 sf без этого чердака.
Все интернетные эксперты утверждают в один голос, что чердак в старых домах - самое эффективное, что можно сделать для утепления.
Ну, еще окна, но там отдельная песня - ландмарк.
С нетерпением жду высказываний экспертов.

[NYgal]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

[Komissar]

Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!

I missed you.

phpBB [video]

[NYgal]

Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!

I missed you.

phpBB [video]

Вопросы вот появились. Голова пухнет. Надеюсь, здесь мозги прочистят знающие люди.

[brrdrr]

А что специалиста нанять так дорого по сравнению со стоимостью недвижимости?

[Komissar]

На Привете наверняка найдутся знающие люди.
Дано: большой и сложный чердак 180 летнего дома.
Был по-видимому жилым, на стенах и потолке штукатурка.
Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.
Дерево на крыше изнутри в отличном срстоянии в тех комнатах, где нет штукатурки.
Там, где штукатурка - снимем - увидим. На чердаке штукатурку сохранять не будем.

Что хотим вначале: утепление окон и вокруг.
Снести штукатурку и утеплить потолок прямо под крышей и стены.
И тут понеслась...
Читаю, и голова кругом.
Барьер от влаги: где? Над или под?
Какие-то вентиляционные отверстия: где их искать и где надо, чтобы они были?
Стекловата - дешево, нужен барьер, слипается от конденсата, может от нее гнить дерево,могут плохо установить, очень зависит.
Шерсть как утеплитель: вроде дороже, все коассно с характеристиками, дышит, не гниет, но ленко сжирается молью, а как мыыыши там захотят вить гнезда, хоть мышеферму открывай.
В результате пришла к роквул. Режется, упругий, нк напитывается водой. Можно трчно вырезать по профилю углублений между балками.
И все-таки: нужен для него водоотталкивающий барьер? Вроде нет?
А совсем классно было бы поверх этого роквуоа пустить еще жесткий утеплитель, тот, котопый с пенопластом склеенным с фанерой. Вместо шитрока. Конечно, шитрок 8 долларов за личт, а этот в несколько раз дороже, но так и утепление же.
Нашла вебсайт, где процентов на 40 дешевле , чем в хд.
Дом 3300 sf без этого чердака.
Все интернетные эксперты утверждают в один голос, что чердак в старых домах - самое эффективное, что можно сделать для утепления.
Ну, еще окна, но там отдельная песня - ландмарк.
С нетерпением жду высказываний экспертов.

Это ты новый домик прикупила или старый ремонтируешь?

[NYgal]

Новый. Но он - старый. 1850е

[NYgal]

А что специалиста нанять так дорого по сравнению со стоимостью недвижимости?

Хочу сама разобраться. По теме что посоветуете?

[Komissar]

Новый. Но он - старый. 1850е

Поздра с покупкой! В бостоне или брюквине?

[NYgal]

На Стейтен Айленде недалеко от Манхеттена ( парома). Там историческая часть и много ландмарков.

[Komissar]

На Стейтен Айленде недалеко от Манхеттена ( парома). Там историческая часть и много ландмарков.

а! клево.

[OtecFedor]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.

[NYgal]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.

Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим

[OtecFedor]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.

Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим

Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.

[DropAndDrag]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.

Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим

Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.

+1001

[DropAndDrag]

Барьер от влаги: где? Над или под?
Какие-то вентиляционные отверстия: где их искать и где надо, чтобы они были?

как я понимаю, барьер от влаги идет снаружи - крыша и стены. на крыше - shingles и еще рулонная подложка. это как бы стекать должно (кстати, снег собирается на стыках 2 плоскостей крыш, за счет оттаивания-замерзания образуется лед, из него карман, в кармане вод и вот она-то протекает - в этом году у 2 моих знакомых протекли крыши таким образом!). на стенах - пленку и очень тщательно около окон и дверей заделывают.
так что остается влажность, а вот с ней борется вентиляция. вот линк (весь не смотрел) - кто-то извратился, заполучил трабл и трубу переделывают на крышу с уплотнителями вокруг https://www.youtube.com/watch?v=PqrZWd_CQIE
да, не нравится вата - есть листы, но они наверное дороже, да и намучаешься их ставить без дырок.

[Ratbert]

Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.

речь об окнах в крыше?
почему не поставить новые велюксы c эл приводом…

[Ratbert]

Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!

+1
а откуда вы знаете что ее зовут Галя?

[Komissar]

Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!

+1
а откуда вы знаете что ее зовут Галя?

это ее форумное прозвище, NY-Галя, реальное имя другое.

[novitssv]

Дом простоял 180 лет при не очень правельном чердаке как я понял.... значит даже если как попало и не поправилам что то там еще отремонтировать то 30 лет минимум еще простоит. Вы планируете там столько жить? Я бы не парился - сделал бы в первую очередь красиво и удобно.... решитесь продавать то и без ваших заморочек уйдет в таком районе за хорошо.

[Flash-04]

Мы делали ремонт и утепляли второй этаж. Строители на стены лепили какую-то интересную бумагу, которая должна не пропускать влагу, но при этом "дышит". По крайней мере так мне объясняли. Если вода не течёт рекой, то должно решать проблему со влагой. Да и стекловата эта в пластиковой упаковке.

[NYgal]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.

Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим

Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.

А что спасает от конденсации влаги?

[NYgal]

Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.

речь об окнах в крыше?
почему не поставить новые велюксы c эл приводом…

Нет - окна обычные, не скайлайты. Новое сложнее провести через ландмарк комиссию. Мы планируем небольшой тестдрайв по идее нашего контрактора. Он очень талантлив со всякой столяркой. Предлагает перебратт старые окна. Те, в которых нет старого стекла (wavy glass) заменить стекло на стеклопакеты.
Мы меняли окна в нашем бруклинском доме. На фасаде на улицу все окна делали те, которые разрешены ландмарком. 10 лет назад было полторы тысячи окно.
В этом доме, который мы сейчас обсуждаем, на каждом этаже около 10 окон.
Просто мы хотим скомбинировать подход.
Окон шесть, самых так сказать prominent мы будем заказыватт новыми, из утверженных ландмарком.
Остальные будем, как получится. У меня вон подружка, она живет недалеко от нас в бруклине, отхватила великолепные старые окна в отличном состоянии с дойными стеклами, практически точно подходящие, две окна за 360 долларов.
Мы не торопимся и не гнушаемся пластик натянуть на окно, если до следующей зимы не успеем со всеми окнами разобраттся.

Но чердак мы хотим сделать в первую очередь, так как самая большая утечка тепла идет через него. В том числе и окна.

Я немного паникую с отоплением. Бойлер там новый, даже новее нашего бруклинского, сделан в прошлом году 94%.
Но реально отапливаемого пространства там больше 5000 квадратных футов.
Подвал там цокольным этажом, большая часть не под землей, так как на горе.
И чердак - это все не включено в жилую площадь.
В бруклине у нас за год на трехсемейку практически такой площади, чутт меньше, уходит 2300 в год на бойлерном счетчике. Но. Там новые окна, и это таунхауз, в глубину в 3 раза длиннее, чем в ширину, и самые длинные стены - кирпич, общий с соседями- то есть эти стены не отдают тепло.

Я банально не хочу отдавать 5000 в год на отопление, я лучше чердак утеплю, потрачусь, и постепенно окна.

Да, кто поинтересуется, зачем вообще заморачиваться и "я бы в такое не влез":
Все мы - разные, мы влезли. Хотим. Но это не значит, что денег некуда девать, и мы, естественно, ищем пути сделать все, не вышвыривая деньги в окно.

[NYgal]

Дом простоял 180 лет при не очень правельном чердаке как я понял.... значит даже если как попало и не поправилам что то там еще отремонтировать то 30 лет минимум еще простоит. Вы планируете там столько жить? Я бы не парился - сделал бы в первую очередь красиво и удобно.... решитесь продавать то и без ваших заморочек уйдет в таком районе за хорошо.

Раньше отопление не стоило так дорого. Мы планируем там жить, пока будет нравиться, но не исключаем возможность продать лет через 10-15 и вернуттся в наш бруклинский дом. Я выше написала о своих психах по поводу отопления.

Поэтому хотим утеплить чердак, хотя как жилое пространство он нам не нужен. При самом большрм скоплении народа нас в доме будет четверо.
Это скорее би знес проект.

[NYgal]

Мы делали ремонт и утепляли второй этаж. Строители на стены лепили какую-то интересную бумагу, которая должна не пропускать влагу, но при этом "дышит". По крайней мере так мне объясняли. Если вода не течёт рекой, то должно решать проблему со влагой. Да и стекловата эта в пластиковой упаковке.

Она модет быть отдельно и в фольге, не в пластике, насколько я понимаю.