Николай Козлов (Книги по психологии)

[Каскыр]

Не ругайте моего Фромма- он- светлейшая голова.

Я его не ругаю. Мне его просто жалко...

Насчет треннингов- их величайшее множество. У меня вот подружка одна есть- она на них помешана, один раз звонит мне и говорит , я такое классное место нашла- тебе понравится ( это в Чикаго было), пошли со мной, говорит- не пожалеешь. Я по простоте душевной решила, что она меня в бар какой хороший зовет, а оказалось, что на трейнинг- как счастье в жизни найти и на людей влиять. Долго я после этого чертыхалась. А надо было мне вспомнить, как она однажды одного знакомого тоже так зазвала, а вместо бара он попал на медитацию под барабаны. Всем по барабану дали и велели стучать, чтоб опять же смысл в себе найти.

"Насчёт консерватории - пробовала я эти консервы... Ну и гадость!"

Кстати где-то была такая мысль, что психотерапевты нужны не очень интеллектуально развитым людям, которые сами в себе не способны разобраться. Не в том смысле, что советы и знания психологии не нужны, а в смысле многих продолжительных сеансов.

Интеллекоуально развитый и начитанный человек - это несколько разные понятия, Вы не согласитесь?

[Каскыр]

Когда мы осмыслим свою роль на земле, пусть самую скромную
и незаметную, тогда лишь мы будем счастливы. Тогда лишь мы
сможем жить и умирать спокойно, ибо то, что дает смысл жизни,
дает смысл и смерти.

С этим соглашусь. Но с одной оговоркой: осмысливать можно по разному. Можно проверять свои догадки на практике, а можно - галлюцинировать до бесконечности. Я выбираю первое. А Вы?

Если бы Экзюпери встретился, скажем, с Милтоном Эриксоном, то мир бы приобрёл человека самого скромного и незаметного, но счастливого, но мы бы лишились такого прекрасного автора...

[Madam]

[До того, как психотерапевты научились использовать перекрёстное отражение и сознательно отстраняться от контекста переживаний клиентов, они сгорали на работе. В буквальном смысле. Помогали людям освободиться от проблем, а сами становились ненормальными. Елена уже приводила отрывок, в котором этот факт констатируется. Но не называются его причины.

Кстати, такая проблема существует и у переводчиков- знаете, когда вы переводите эмоциональный разговор, и люди обращаются к вам со всем эмоциональным напряжением, и вы должны это переводить и другой собеседник опять со своими эмоциями и на вас смотрит , пытаясь эти эмоции донести переводчику, а не своему собеседнику- с ума сойти можно.
Поэтому техника тут простая- устный перевод всегда делается от первого лица- никаких : Скажите ему, что и т.п. А переводчик обязательно просит участвующих говорить между собой и смотреть друг на друга, как если бы они понимали друг друга, а он только "голос".

[Каскыр]

[До того, как психотерапевты научились использовать перекрёстное отражение и сознательно отстраняться от контекста переживаний клиентов, они сгорали на работе. В буквальном смысле. Помогали людям освободиться от проблем, а сами становились ненормальными. Елена уже приводила отрывок, в котором этот факт констатируется. Но не называются его причины.

Кстати, такая проблема существует и у переводчиков- знаете, когда вы переводите эмоциональный разговор, и люди обращаются к вам со всем эмоциональным напряжением, и вы должны это переводить и другой собеседник опять со своими эмоциями и на вас смотрит , пытаясь эти эмоции донести переводчику, а не своему собеседнику- с ума сойти можно.
Поэтому техника тут простая- устный перевод всегда делается от первого лица- никаких : Скажите ему, что и т.п. А переводчик обязательно просит участвующих говорить между собой и смотреть друг на друга, как если бы они понимали друг друга, а он только "голос".

Очень разумно. Но всё равно переводчику достаётся...

У психотерапевтов есть приём "перекрёстное отражение".

Когда люди входят в эмоциональный контакт, они отражают друг друга. Позы, выражения лица, темп речи, темп дыхания, у влюблённых - даже сердца стучат в унисон. А когда зрачки расширяются - сужаются синхронно, то это уже - бегом в постель.

Смысл перекрёстного отражения - вступить в эмоциональный контакт с человеком, но при этом избежать гипноза. Делается это таким образом, как раскачивание в кресле в такт с его дыханием, колебание ногой под столом в такт с его сердцебиентем, и так далее.

[Madam]

Когда мы осмыслим свою роль на земле, пусть самую скромную
и незаметную, тогда лишь мы будем счастливы. Тогда лишь мы
сможем жить и умирать спокойно, ибо то, что дает смысл жизни,
дает смысл и смерти.

С этим соглашусь. Но с одной оговоркой: осмысливать можно по разному. Можно проверять свои догадки на практике, а можно - галлюцинировать до бесконечности. Я выбираю первое. А Вы?

Если бы Экзюпери встретился, скажем, с Милтоном Эриксоном, то мир бы приобрёл человека самого скромного и незаметного, но счастливого, но мы бы лишились такого прекрасного автора...

Ангри, спасибо за цитату Своя роль на земле- это "расширение" понимания мира и людей, создание "себя".
Каскыр- а можно немного прояснить, что Вы понимаете под "галлюцинированием до бесконечности"- не психологию как науку и ее попыткой описания душевного мира человека? I hope?

[Каскыр]

Лингвисты, которые НЛП, утверждают, что вербально в общении передаётся только 7 процентов информации, остальные 93 - невербально. И вот представьте себе, что все 97 процентов информации переводчик пропускает через себя... Но информации такой, которая ускользает от сознания, которую переговаривающиеся не хотят сообщать друг другу, типа "я тебя убить готов, если не согласишься"... Та ещё работёнка.

[Каскыр]

Каскыр- а можно немного прояснить, что Вы понимаете под "галлюцинированием до бесконечности"- не психологию как науку и ее попыткой описания душевного мира человека? I hope?

И не надейтесь!

Психология как наука ещё долго будет описывать душевный мир описывающего.

Но сдвиги есть.

[Madam]

[До того, как психотерапевты научились использовать перекрёстное отражение и сознательно отстраняться от контекста переживаний клиентов, они сгорали на работе. В буквальном смысле. Помогали людям освободиться от проблем, а сами становились ненормальными. Елена уже приводила отрывок, в котором этот факт констатируется. Но не называются его причины.

Кстати, такая проблема существует и у переводчиков- знаете, когда вы переводите эмоциональный разговор, и люди обращаются к вам со всем эмоциональным напряжением, и вы должны это переводить и другой собеседник опять со своими эмоциями и на вас смотрит , пытаясь эти эмоции донести переводчику, а не своему собеседнику- с ума сойти можно.
Поэтому техника тут простая- устный перевод всегда делается от первого лица- никаких : Скажите ему, что и т.п. А переводчик обязательно просит участвующих говорить между собой и смотреть друг на друга, как если бы они понимали друг друга, а он только "голос".

Очень разумно. Но всё равно переводчику достаётся...

У психотерапевтов есть приём "перекрёстное отражение".

Когда люди входят в эмоциональный контакт, они отражают друг друга. Позы, выражения лица, темп речи, темп дыхания, у влюблённых - даже сердца стучат в унисон. А когда зрачки расширяются - сужаются синхронно, то это уже - бегом в постель.

Смысл перекрёстного отражения - вступить в эмоциональный контакт с человеком, но при этом избежать гипноза. Делается это таким образом, как раскачивание в кресле в такт с его дыханием, колебание ногой под столом в такт с его сердцебиентем, и так далее.

То есть для чего, чтобы потом этим человеком манипулировать? Или почувствовать то, что он чувствует- это как раз у одних людей более развито- чувство эмпатии и им не нужно специальных усилий применять для этого, а у других меньше и им нужно. Кто не чувствует на самом деле , что чувствует другой- часто манипулирует людьми и на самом деле человек очень черствый. Это я не про профессиональных психологов или переводчиков, которым эмпатия в работе только мешает.

[Madam]

Каскыр- а можно немного прояснить, что Вы понимаете под "галлюцинированием до бесконечности"- не психологию как науку и ее попыткой описания душевного мира человека? I hope?

И не надейтесь!

Психология как наука ещё долго будет описывать душевный мир описывающего.

Но сдвиги есть.

Ну если так глубого копать, то тогда, если душевный мир описывающего совпадает по духу с вашим миром- то его слова принесут вам пользу, если вы чувствуете по-другому, то контакта и интереса- нет. Так же как и в худ. литературе.
Но психология - это наука, она не основывается на описании душевного мира автора, а на объективных фактах, как и всякая другая наука. Выводы однако, как и в любой гуманитарной науке делаются исходя из авторской точки зрения. И это опять о том, что вам подходит, а что нет.

[Каскыр]

То есть для чего, чтобы потом этим человеком манипулировать? Или почувсвовать то, что он чувствует- это как раз у одних людей более развито- чувство эмпатии, а у других меньше. Кто не чувствует на самом деле , что чувствует другой- часто манипулирует людьми и на самом деле человек очень черствый. Это я не про профессиональных психологов или переводчиков, которым эмпатия в работе только мешает.

Так речь не идёт о чёрствовти и манипуляции, речь идёт о том, чтобы выслушать клиента, подобрать инструмент как раз для решения задач, поставленных клиентом, и показать, как этим инструментом пользоваться.
Клиенты же, приходя к психотерапевту, начинают жаловаться и вываливать на него свои галлюцинации, подкрепляя их чувственными образами. Во-первых, такие подробности не нужны (гудбай деда Фрейд, спи спокойно), во вторых - вредны. Психотерапевту важнее понять, как человек думает, загоняя себя в угол, а не что он при этом думает. Во-вторых - психотерапевт - тоже человек, и он может нахвататься галлюцинаций клиента и поверить в его "объективную реальность", от чего слегка шизануться...

Так же - и про переводчика. От него не требуется сочувствие, от него требуется перевод.

[Каскыр]

Ну если так глубого копать, то тогда, если душевный мир описывающего совпадает по духу с вашим миром- то его слова принесут вам пользу, если вы чувствуете по-другому, то контакта и интереса- нет. Так же как и в худ. литературе.

Совпадает - ключевое слово. Всего лишь в каких-то образах совпадает. И не факт, что одни и те же образы чувствуются идентично.
The map is not the territory.
Ни кто, абсолютно ни кто не знает, какой же этот мир в реальности. Все изучают его собственными сенсорами, методом проб и ошибок.

Что знает о мире новорожденный?
И знает ли он вообще, что существует мир?
Нет, он не знает. Но исходя из его _личного_ неповторимого опыта человек строит _свою_ собственную пирамидку реальности. Исключительно исходя из своих чувственных восприятий, исключительно в той последовательности, как он это всё воспринимал. И реальность у всех получается разной. Состоящей из запахов, звуков, тактильных, вкусовых ощущений. Теннисный мяч может состоять из яблока и шершавого на язык валенка. У другого он может состоять из холодного бесвкусного на язык шарика - погремушки и папиной фетровой шляпы. И так - весь мир... Звуки, образы, запахи, в виде опыта по их познанию...

"Совпадает по духу" == "совпадает по чувственным ощущениям." Какие-то ощущения могут и совпадать. А какие - то - быть перенятыми у автора, но осмысленными через _собственные_ ощущения тех времён, когда несмышлёныщ тянул всё в рот и пробовал на язык...

Но психология - это наука, она не основывается на описании душевного мира автора, а на объективных фактах, как и всякая другая наука. Выводы однако, как и в любой гуманитарной науке делаются исходя из авторской точки зрения. И это опять о том, что вам подходит, а что нет.

Я oставляю Вам возможность самостоятельно помедитировать на эту тему.

[Елена]

К примеру, астроном признается: поток нейтрино не соответствует потоку света и многое в природе Солнца еще предстоит выяснить, что в итоге вызывает сомнения в силе науки. Астролог же уверенно разложит все по полочкам и скажет, когда нам жениться, когда и с кем воевать, хотя никакими знаниями не обременен и, кроме красноречия, ничем не обладает.

Мадам, справедливости ради - в дополнение ко всем своим недостаткам я ещё вроде, как бы, где-то и астролог. И - сюрприз, сюрприз - у меня есть шестеро друзей-психологов и психиатров, которые постоянно обращаются за помощью в работе со своими клиентами, и иногда со своими проблемами. Так что, Вы с любимым Капицей уж не судите нас, недалеких, так строго. Пожалуйста. К тому же то, до чего додумываются некоторые астрофизики, самым буйным астрологам и не снилось.

Эрих Фромм был удивительным, умным и добрым человеком. И вместе Дэзетсом Сузуки сделал многое для популяризации Буддизма и Восточной философской мысли на Западе. Но, мне кажется, он оставался немного романтиком. Хотя, его и Франкла теория о "маркетинговой" и целостной личности (или to be or to have personalities) - это самое лучшее до чего современная психология додумалась.

[Каскыр]

Пардон, упустил очень важную для медитации деталь:

И это опять о том, что вам подходит, а что нет.

Вопрос - подходит с какой целью?
Если подходит с целью самоуспокоения в духе "Ах я бедный несчастный, но очень правильный, вот и Светило Науки согласно со мной, и я буду очень сильно страдать, но не изменю своих любимых взглядов", то это - одно. А если подходит с целью "Я возьму этот инструмент, и с его помощью добьюсь поставленной перед собой задачи" -- это уже совсем другое.

И ещё на что бы я обратил внимание - на то, что в разное время одни и те же авторы писали разные книги... Под воздействием разных обстоятельств, изучая различные уроки, которые им преподносила Жизнь... Разве можно быть уверенным в том, что светило науки так и продолжало страдать, а не помудрело в конце жизни, и не нашло своего маленького, скромного местечка, не броского, но уютного, о котором так мечтал Экзюпери?

Мой, пожалуй, самый любимый герой - астрофизик Carl Sagan. Он очень много учился, и больше чем кто другой сделал для популяризации науки. А в конце жизни выпустил новеллу, по которой поставили фильм. Он сам курировал этот фильм, и когда он уже был почти готов, - отошёл в мир иной... Новелла называется Contact. Это - как - бы исповедь учёного с острейшим умом и непревзойдённой работоспособностью, который очень долго, тщательно, серьёзно и плодотворно искал, и нашёл...

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 1568654243

[Madam]

К примеру, астроном признается: поток нейтрино не соответствует потоку света и многое в природе Солнца еще предстоит выяснить, что в итоге вызывает сомнения в силе науки. Астролог же уверенно разложит все по полочкам и скажет, когда нам жениться, когда и с кем воевать, хотя никакими знаниями не обременен и, кроме красноречия, ничем не обладает.

Мадам, справедливости ради - в дополнение ко всем своим недостаткам я ещё вроде, как бы, где-то и астролог. И - сюрприз, сюрприз - у меня есть шестеро друзей-психологов и психиатров, которые постоянно обращаются за помощью в работе со своими клиентами, и иногда со своими проблемами. Так что, Вы с любимым Капицей уж не судите нас, недалеких, так строго. Пожалуйста. К тому же то, до чего додумываются некоторые астрофизики, самым буйным астрологам и не снилось.

Эрих Фромм был удивительным, умным и добрым человеком. И вместе Дэзетсом Сузуки сделал многое для популяризации Буддизма и Восточной философской мысли на Западе. Но, мне кажется, он оставался немного романтиком. Хотя, его и Франкла теория о "маркетинговой" и целостной личности (или to be or to have personalities) - это самое лучшее до чего современная психология додумалась.

Елена, обращаться за помощью- это одно дело, и скорее всего- их клиенты русские, а они сами американцы, иначе почему бы им постоянно нужно было бы обращаться к Вам за помощью- немножко странно. Но если Вы задумаете на основе этого и не имея психологического образования писать книжки и создавать свою теорию, то вряд ли что-то путное из этого выйдет. В наше время наука не создается дилетантами, а людьми с глубокими профессиональными знаниями.

[Madam]

Пардон, упустил очень важную для медитации деталь:

И это опять о том, что вам подходит, а что нет.

Вопрос - подходит с какой целью?
Если подходит с целью самоуспокоения в духе "Ах я бедный несчастный, но очень правильный, вот и Светило Науки согласно со мной, и я буду очень сильно страдать, но не изменю своих любимых взглядов", то это - одно. А если подходит с целью "Я возьму этот инструмент, и с его помощью добьюсь поставленной перед собой задачи" -- это уже совсем другое.

И ещё на что бы я обратил внимание - на то, что в разное время одни и те же авторы писали разные книги... Под воздействием разных обстоятельств, изучая различные уроки, которые им преподносила Жизнь... Разве можно быть уверенным в том, что светило науки так и продолжало страдать, а не помудрело в конце жизни, и не нашло своего маленького, скромного местечка, не броского, но уютного, о котором так мечтал Экзюпери?

Каскыр, почему же с целью успокоения, ах я бедный -несчастный , но правильный? И причем тут инструмент и добивание своей задачи? Мне начинает казаться, что мы о разных вещах говорим.
Причем тут страдание? Вы как-то часто это упоминаете .......
Страдание не обязательно делает человека "просветленным" и способным писать книжки, скорее наоборот- лишает многого. Дело не в страдании, а в способности творческого ума поставить вопросы, интересующие других людей и дать на них ответы. Так если эти ответы вы считаете в какой-то мере правильными, близкими вам по духу, то вы их принимаете.
Мне, например, взгляды Фромма о творческой. плодотворной любви и плодотворной личности- очень нравятся, я сама тоже разделяю его взгляды, А Козлов или НЛП- мне совершенно чужды, и я не вижу там ничего интересного для себя, что не значит, что кому-то это не подойдет или кто-нибудь не увлечется этим.