Дело Ивана Голунова - дегенераты, считают дегенератами народ или демостративно пугают?

[Колбасник]

С моей точки зрения, действия полицейских подпадают под УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности, пункт 3

И, совершенно верно, я жажду крови. Я считаю, что полицейские, которые своими противоправными действиями пытались засадить невинного человека в тюрьму, сами должны сидеть в тюрьме. И срок их должен быть соразмерен тому сроку, который получил бы тот, кого они пытались подставить. Око за око, зуб за зуб (ц)

И что для меня совсем дико, это то, что вы, такой милосердный по отношению к полицейским, в соседней теме посчитали 3 года тюрьмы адекватным наказанием за саечку полицейскому. Если вы забыли, могу дать ссылку на ваш пост. Мне это кажется лицемерием

Здесь я с вами полностью согласен. Мне тоже хотелось бы узнать, кто заказчик, и убедиться, что эти люди справедливо наказаны. Но вашего оптимизма я не разделяю. Я полагаю, их никогда не привлекут к ответственности. Буду рад ошибиться.

Действительно, ст. 303 больше подходит. Я, в свою очередь, не разделяю вашего пессимизма. Уверен, что их будут судить, признают виновными и приговорят к какому-то сроку. Думаю, что все-таки к реальному, так как дело совершенно вопиющее. Ну, и повышенное общественное внимание тоже надо учитывать, Мамаев с Кокориным могли бы отделаться условным, если бы не всероссийская известность их художеств за пределами стадиона. Подождем и обсудим, чем дело кончится, главное - не дергаться и не суетиться раньше времени.

Что же касается нападения на полицейского ("саечки"), то тут без вариантов - три года, и ни дня меньше. Разговора не может быть никакого - и вор должен сидеть в тюрьме, и напавший на полицейского, возможно, в одной камере. Если бы была не простая и безобидная "саечка", а ущерб здоровью полицейского, тогда и на пятерочку бы потянул. В песочнице с детками в саечку играй, если из детского возраста еще не вышел. Или из детского ума, отставание в развитии, тоже вариант. В саечку с полицейским в штормовом обмундировании он надумал играть, паскуда.

Не могу понять, вы таки хотите, чтобы Россия была правовым государством, или нет? Закон должен быть одинаковым для всех, разве не так? Совершил преступление - открываем УК РФ, смотрим статью и приговариваем. Или у вас какие-то другие представления об этом процессе? Или к полицейским у вас отношение кровожадное, а к нападающим на полицейских милосердное?

[klsk]

Действительно, ст. 303 больше подходит. Я, в свою очередь, не разделяю вашего пессимизма. Уверен, что их будут судить, признают виновными и приговорят к какому-то сроку. Думаю, что все-таки к реальному, так как дело совершенно вопиющее. Ну, и повышенное общественное внимание тоже надо учитывать, Мамаев с Кокориным могли бы отделаться условным, если бы не всероссийская известность их художеств за пределами стадиона. Подождем и обсудим, чем дело кончится, главное - не дергаться и не суетиться раньше времени.

Как говорится, поживем - увидим. Я буду искренне рад, если вы окажитесь правыми, а я ошибусь.

Что же касается нападения на полицейского ("саечки"), то тут без вариантов - три года, и ни дня меньше. Разговора не может быть никакого - и вор должен сидеть в тюрьме, и напавший на полицейского, возможно, в одной камере. Если бы была не простая и безобидная "саечка", а ущерб здоровью полицейского, тогда и на пятерочку бы потянул. В песочнице с детками в саечку играй, если из детского возраста еще не вышел. Или из детского ума, отставание в развитии, тоже вариант. В саечку с полицейским в штормовом обмундировании он надумал играть, паскуда.

То есть не важно, что никакого ущерба полицейскому он не нанес? Не важно, что раньше у него никаких проблем с законом не было? Важно то, что он попытался сделать саечку полицейскому, и за это его нужно продержать на зоне 3 года? Я не могу понять такую логику.

Не могу понять, вы таки хотите, чтобы Россия была правовым государством, или нет? Закон должен быть одинаковым для всех, разве не так? Совершил преступление - открываем УК РФ, смотрим статью и приговариваем. Или у вас какие-то другие представления об этом процессе? Или к полицейским у вас отношение кровожадное, а к нападающим на полицейских милосердное?

Очень хочу. Но, насколько я вижу, закон в России - что дышло. Я вижу, что вылившего химикат в глаза Навального подонка, хотя имя его всем известно, преследовать отказываются. А Кирилла Жукова, попытавшегося сделать саечку полицейскому, сажают в тюрьму на 3 года. С моей точки зрения, в по-настоящему правовом государстве такого происходить не может.

[Колбасник]

Но, насколько я вижу, закон в России - что дышло. Я вижу, что вылившего химикат в глаза Навального подонка, хотя имя его всем известно, преследовать отказываются. А Кирилла Жукова, попытавшегося сделать саечку полицейскому, сажают в тюрьму на 3 года. С моей точки зрения, в по-настоящему правовом государстве такого происходить не может.

Вы уходите в офтоп все дальше и дальше. Сначала Жуков откуда-то взялся, теперь еще и навальный... Зачем валить все в кучу, что вы прыгаете с пятого на десятое? Тема о Голунове, сфокусируйтесь, не растекайтесь мыслию по древу. На сегодня в этом деле закон - вовсе не дышло, как вы тут декларируете. Да, полицейские повели себя как последние сволочи, это понятно, но быстро попались, Голунов оказался на свободе через 5 дней после ареста, с него сняты все обвинения, непосредственные виновники уволены из полиции, против них ведется следствие, полицейским начальникам тоже досталось на орехи, и общество крайне возмущено. Тема началась с того, что полицейские все еще не в суде, но дело против полицейских исключительно сложное, требующее значительного времени, спешка нужна при ловле блох, а не в таких делах. Где тут вы видите, что закон как дышло, разве вам дали какой-то повод для такого очень серьезного обвинения российского правосудия? Чего вы еще хотите? Чтобы полицейских линчевала возмущенная толпа, чтобы их повесили на фонарных столбах на Тверской, это бы вас удовлетворило? Не будет этого, не дождетесь. Закончится следствие, дело передадут в суд, прокурор, адвокаты, судья, все честь по чести, будет так, как и положено происходить в демократическом правовом государстве, каким сегодня является Россия.

[alex_127]

Так пол года прошло. Никто вроде не сбегал, все живы. А ответов на два тупых вопроса - кто? Зачем? Как не было так и нет.
Что через три года доложно изменится? Почему вы вообще думаете что следствие когда-либо закончится?

[Колбасник]

Так пол года прошло. Никто вроде не сбегал, все живы. А ответов на два тупых вопроса - кто? Зачем? Как не было так и нет.
Что через три года доложно изменится? Почему вы вообще думаете что следствие когда-либо закончится?

Тот же вопрос, который я уже задавал другому форумчанину: таки вы против того, чтобы Россия была правовым демократическим государством? Или вы предпочитате, чтобы Россия жила не по законам, а по понятиям? Или вы хотите, чтобы законы применялись только к Голунову, а полицейские и без них обойдутся, как в боях без правил? Или вы лично хотите решать, что и где следователи делают правильно, а что неправильно? (нужное подчеркнуть)

Вы НЕ знаете, ответы на какие вопросы у следствия есть, а каких нет. Мало того, что в правовом демократическом государстве должна строго соблюдаться тайна следствия, так еще вдобавок расследование засекречено, что разрешено российскими законами. И кстати, даже и суд вполне может проходить в закрытом режиме, это тоже предусмотрено российским законодательством. Продолжительность расследования также не превысила установленных законом норм. Ни один российский закон не нарушен, так что у вас нет никаких оснований для истерики, даже если вам очень хочется немедленно получить все ответы на все вопросы и посадить злодеев навечно сей же час, а лучше сию же минуту. Наберитесь терпения, дождитесь окончания следствия, суда и приговора, вот тогда и начинайте истерить, в чем я нисколько не сомневаюсь.

[klsk]

Вы уходите в офтоп все дальше и дальше. Сначала Жуков откуда-то взялся, теперь еще и навальный... Зачем валить все в кучу, что вы прыгаете с пятого на десятое? Тема о Голунове, сфокусируйтесь, не растекайтесь мыслию по древу. На сегодня в этом деле закон - вовсе не дышло, как вы тут декларируете. Да, полицейские повели себя как последние сволочи, это понятно, но быстро попались, Голунов оказался на свободе через 5 дней после ареста, с него сняты все обвинения, непосредственные виновники уволены из полиции, против них ведется следствие, полицейским начальникам тоже досталось на орехи, и общество крайне возмущено. Тема началась с того, что полицейские все еще не в суде, но дело против полицейских исключительно сложное, требующее значительного времени, спешка нужна при ловле блох, а не в таких делах. Где тут вы видите, что закон как дышло, разве вам дали какой-то повод для такого очень серьезного обвинения российского правосудия? Чего вы еще хотите? Чтобы полицейских линчевала возмущенная толпа, чтобы их повесили на фонарных столбах на Тверской, это бы вас удовлетворило? Не будет этого, не дождетесь. Закончится следствие, дело передадут в суд, прокурор, адвокаты, судья, все честь по чести, будет так, как и положено происходить в демократическом правовом государстве, каким сегодня является Россия.

Какой же это офтоп, уважаемый? Разве вы сами не спросили у меня, хочу ли я, чтобы Россия была правовым государством? Разве не вы написали немного выше, что "Закон должен быть одинаковым для всех"? Я вам пытаюсь ответить, а вы меня обвиняете в том, что я офтоплю

Или вы считаете возможным ответить вам только на примере дела Ивана Голунова?

Я полностью с вами согласен, что закон должен быть одинаковым для всех, независимо от политических взглядов и близости к властным структурам. Потому что избирательное применение закона - это то же самое, что полное беззаконие. Но на основании вышеприведенных примеров я вижу, что в России закон применяется избирательно. Я вижу, что за саечку или полупустую пластиковую бутылку воды, брошенную в полицейских, человеку дают/светит несколько лет тюрьмы. И я вижу, что этих людей сразу сажают в КПЗ, даже под домашний арест не выпускают. А за то, что полицейские подбросили Ивану Голунову наркотики, плюс побили его и нарушили кучу его прав, их даже под домашний арест не посадили. А подонка Александра Петрунько, который преснул зеленкой в глаза Навальному, вообще не трогают. Потому что он свой подонок, близкий к подонковской власти, которая сейчас правит в России.

Это правовое государство, с вашей точки зрения?

[Колбасник]

Какой же это офтоп, уважаемый? Разве вы сами не спросили у меня, хочу ли я, чтобы Россия была правовым государством? Разве не вы написали немного выше, что "Закон должен быть одинаковым для всех"? Я вам пытаюсь ответить, а вы меня обвиняете в том, что я офтоплю

Или вы считаете возможным ответить вам только на примере дела Ивана Голунова?

Я полностью с вами согласен, что закон должен быть одинаковым для всех, независимо от политических взглядов и близости к властным структурам. Потому что избирательное применение закона - это то же самое, что полное беззаконие. Но на основании вышеприведенных примеров я вижу, что в России закон применяется избирательно. Я вижу, что за саечку или полупустую пластиковую бутылку воды, брошенную в полицейских, человеку дают/светит несколько лет тюрьмы. И я вижу, что этих людей сразу сажают в КПЗ, даже под домашний арест не выпускают. А за то, что полицейские подбросили Ивану Голунову наркотики, плюс побили его и нарушили кучу его прав, их даже под домашний арест не посадили. А подонка Александра Петрунько, который преснул зеленкой в глаза Навальному, вообще не трогают. Потому что он свой подонок, близкий к подонковской власти, которая сейчас правит в России.

Это правовое государство, с вашей точки зрения?

Да, разумеется. Правовое государство - это государство, где соблюдаются правовые процедуры, due process, как сказали бы в Америке, просто по определению. Если действия бросателя пустой бутылки или любителя играть в саечки подпадают под статью УК РФ, затем проводится следствие, затем суд с участием адвоката и последующий приговор в соответствии в УПК РФ и УК РФ, то, безусловно, Россия является правовым государством, какие здесь могут быть сомнения? Это же относится и к злодеям-полицейским - если все необходимые процедуры соблюдены, то даже и вопроса не должно быть, является ли Россия правовым государством - разумеется, да, является. И тот факт, что, по вашему личному мнению, бросателя бутылок и игрока в саечки осудили слишком строго, а с полицейскими обошлись слишком мягко, никак не делает Россию неправовым государством. Закон есть закон, независимо от того, нравится ли он вам лично или нет, и наказание определяет тоже суд, и тоже независимо от того, нравится ли оно вам лично или нет.

Я ничего не знаю про какого-то Александра Петрунько, первый раз слышу, и никакого желания с ним знакомиться у меня нет. Но если бы навальный сидел в тюрьме, а не отделался условными сроками, то в глаза зеленкой ему никто бы не плеснул, как не жаловался на зеленку Ходорковский за все почти 10 лет за решеткой.

[klsk]

Да, разумеется. Правовое государство - это государство, где соблюдаются правовые процедуры, due process, как сказали бы в Америке, просто по определению. Если действия бросателя пустой бутылки или любителя играть в саечки подпадают под статью УК РФ, затем проводится следствие, затем суд с участием адвоката и последующий приговор в соответствии в УПК РФ и УК РФ, то, безусловно, Россия является правовым государством, какие здесь могут быть сомнения? Это же относится и к злодеям-полицейским - если все необходимые процедуры соблюдены, то даже и вопроса не должно быть, является ли Россия правовым государством - разумеется, да, является. И тот факт, что, по вашему личному мнению, бросателя бутылок и игрока в саечки осудили слишком строго, а с полицейскими обошлись слишком мягко, никак не делает Россию неправовым государством. Закон есть закон, независимо от того, нравится ли он вам лично или нет, и наказание определяет тоже суд, и тоже независимо от того, нравится ли оно вам лично или нет.

Если Россия действительно правовое государство, то почему же, с вашей точки зрения, полицейские, подбросившие наркотики Голунову (серьезное преступление), не были посажены в КПЗ на время следствия, а практически все участники столкновений с полицией летом этого года были посажены в КПЗ? Какие мысли на этот счет? Не видите ли вы здесь избирательного применения закона?

Я ничего не знаю про какого-то Александра Петрунько, первый раз слышу, и никакого желания с ним знакомиться у меня нет. Но если бы навальный сидел в тюрьме, а не отделался условными сроками, то в глаза зеленкой ему никто бы не плеснул, как не жаловался на зеленку Ходорковский за все почти 10 лет за решеткой.

Вы считаете, что Навальный должен сидеть в тюрьме?

[Fintch]

Да, разумеется. Правовое государство - это государство, где соблюдаются правовые процедуры,

Правовое государство - это то, где прежде всего соблюдается конституция, согласны?

[klsk]

Да, разумеется. Правовое государство - это государство, где соблюдаются правовые процедуры, due process, как сказали бы в Америке, просто по определению. Если действия бросателя пустой бутылки или любителя играть в саечки подпадают под статью УК РФ, затем проводится следствие, затем суд с участием адвоката и последующий приговор в соответствии в УПК РФ и УК РФ, то, безусловно, Россия является правовым государством, какие здесь могут быть сомнения?

В деле Павла Устинова тоже был соблюден due process. И суд был с участием адвоката. Результат знаете сами. И если бы не огромный общественный резонанс, сидел бы господин Устинов сейчас.

Это, извините, не правовое, а бандитское государство. У меня такое впечатление, что вы это понимаете, но признать по какой-то причине не хотите...

[alex_127]

Я же не про убийство Немцова спрашиваю или про чудика что в лас Вегасе народ порешил. Там я готов ждать долго. Но тут - нет. Что через 3 года изменится? Что, опять стало неизвестно кто подбросил? Фамилии забыли? Они в туалет отошли?
Так что угодно можно назвать правовым государством. А все дела прекращать в связи с смертью подозреваемых от естественных причин.

[Sergunka]

то почему же, с вашей точки зрения, полицейские, подбросившие наркотики Голунову (серьезное преступление), не были посажены в КПЗ на время следствия, а практически все участники столкновений с полицией летом этого года были посажены в КПЗ? Какие мысли на этот счет? Не видите ли вы здесь избирательного применения закона?

Ближайшие два месяца, пока идет следствие, Лобанов проведет в СИЗО. Как сообщили РИА Новости в пресс-службе ГУ МВД, сразу после служебной проверки его уволили из органов внутренних дел "по отрицательным мотивам".

Ну в общем движуха какая никакая пошла в деле Руслана Попова мусора за убийство в КПЗ определили
https://ria.ru/20191112/1560821040.html

Но по приколу его подельников по сокрытию преступления МВД Ростовской области покрывает

[Колбасник]

Если Россия действительно правовое государство, то почему же, с вашей точки зрения, полицейские, подбросившие наркотики Голунову (серьезное преступление), не были посажены в КПЗ на время следствия, а практически все участники столкновений с полицией летом этого года были посажены в КПЗ? Какие мысли на этот счет? Не видите ли вы здесь избирательного применения закона?

Вы считаете, что Навальный должен сидеть в тюрьме?

Нет, не вижу. Закон одинаков для всех, но он применяется к разным людям и в разных обстоятельствах, так что и процессуальные действия могут быть различными. Кого-то в КПЗ, кого-то под домашний арест, кого-то под подписку у невыезде, а кого-то освобождают и снимают все обвинения. Я не юрист и не берусь отвечать на вопрос о том, почему одних держат в КПЗ, а других отпускают до суда, но в любом случае этот вопрос решает суд в соответствии с УПК РФ. Это же относится и к навальному - лично я думаю, что ему отдохнуть на нарах самое место, но только суд решает, должен ли он сидеть в тюрьме или быть на свободе и без проблем кататься в Америку. Для меня что навальный, что эти полицейские совершенно одинаковы, как и любитель саечек - все преступники, и отношусь я к ним одинаково - преступник должен сидеть в тюрьме, в соответствии с УК РФ, никакой избирательности.

[Колбасник]

Правовое государство - это то, где прежде всего соблюдается конституция, согласны?

Странный вопрос. Ну разумеется, согласен. А вы не согласны?

[Колбасник]

В деле Павла Устинова тоже был соблюден due process. И суд был с участием адвоката. Результат знаете сами. И если бы не огромный общественный резонанс, сидел бы господин Устинов сейчас.

Это, извините, не правовое, а бандитское государство. У меня такое впечатление, что вы это понимаете, но признать по какой-то причине не хотите...

Мне нечего признавать. Правовое государство вовсе не исключает пересмотра дела и изменения приговора. Наоборот, именно в правовом государстве имеется возможность обжаловать приговор в установленном законом порядке, что и произошло в деле Устинова. Так что успешное обжалование приговора Устинову как раз и подтверждает, что Россия - правовое государство. В тоталитарном СССР приговоры внесудебных "троек" не обжаловались - "десять лет без права переписки", и весь разговор. Неужели же забыли про 37 год?