Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Тем временем в России - 2

Post by adb »

Flash-04 wrote: 30 Oct 2019 16:20 Так у них не было обьективных причин запрещать.
А для этого не нужно объективных причин. Вон Польша упирает на неэкологичность. А норвежский трубопровод через Балтику в Польшу экологичен и идеологически верен.
Просто фишка в том, что Дании нужен газ (свое месторождение в дауне, нужно время около года, чтобы восстановить добычу). А закупать она его может только в Германии.
Но я думаю Газпром этого не забудет.
Миру мир
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Там все еще хитрее. Труба не идет через нац воды дании, она идет через ее экономическую зону. А там Дания и не могла запретить, по чисто формальным причинам там это было невозможно. В итоге тянули тянули, им сказали _еще немного и мы вас обойдем_ и им деваться стало некуда.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Тем временем в России - 2

Post by Вячеслав Викторович »

adb wrote: 30 Oct 2019 21:10 Но я думаю Газпром этого не забудет.
после драки кулаками не машут.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тем временем в России - 2

Post by Мальчик-Одуванчик »

Flash-04 wrote: 30 Oct 2019 16:20 Так у них не было обьективных причин запрещать.
Но подгадить-то хотелось...
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7789
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тем временем в России - 2

Post by Blender »

А вот чего в России-то творицца:
Счетная палата обнаружила вывод денег кинематографистами в офшоры
Почему аудиторы сочли систему распределения субсидий непрозрачной
Систему распределения субсидий для кино отличает низкая прозрачность, установила Счетная палата: эксперты могут голосовать за свои проекты, провалы в прокате не учитываться, а средства кинематографистов — уходить в офшоры
...
Вопросы у проверяющих вызвала работа экспертных советов, объективность их решений, критерии, по которым оцениваются заявки, а также дальнейшее использование выделенных средств.
...
Возможен конфликт интересов
В состав экспертных советов 2017–2019 годов входили представители киносообщества, которые одновременно претендовали на господдержку, указывает Счетная палата, уточнив, что впоследствии именно их проектам предоставлялись субсидии...
Результаты голосования не хранятся
Требования хранить результаты голосований ни Минкультуры, ни Фондом кино не утверждены, указывает Счетная палата. Голосование может происходить без использования бланков: индивидуально в устной форме, по телефону и другими способами.
Министерство также не подтвердило, что эксперты вообще были ознакомлены с заявками, поскольку эта процедура не регламентируется, указано в отчете. «Существуют риски, что члены экспертных советов не обладали достаточной информацией о проектах, в отношении которых они проголосовали», — резюмируют аудиторы.
Голосование экспертов проходит тайно, поэтому листы голосования не подписываются, сохранение этих листов с оценками заявок действительно не предусмотрено, отвечает пресс-служба Минкультуры. Однако в случае возможного конфликта интересов эксперт должен подписать свой лист, чтобы избежать голосования за «свои» проекты. Законодательно не закреплено, что члены экспертного совета не имеют права выставлять свои заявки на конкурс, отметил представитель Минкультуры.
...
Предыдущие провалы не учитываются
...
Трата субсидий не контролируется
По условиям договора получатель субсидии должен по окончании работы над проектом предоставить финансовую отчетность, в том числе реестр первичных документов, подтверждающих целевое распределение госсредств.
Счетная палата проанализировала пять реестров таких документов и выяснила, что получатели субсидий перечисляют бюджетные деньги на счета кинокомпаний, не обязанных предоставлять отчет. До 60% от сметной стоимости фильмов были направлены либо в зарегистрированные на Кипре компании, либо в российские организации со штатом ‪от одного до девяти‬ сотрудников.
...
Вопчем организовали киношники себе кормушечку за щет бюджета...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 7d22afce23
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7789
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тем временем в России - 2

Post by Blender »

Вот кстати про газ интересно:
В Клайпедский порт пришел третий за месяц танкер с грузом российского сжиженного природного газа (СПГ) из Высоцка. В воскресенье его привез в порт танкер Coral Favia.
В Литву прибыл третий груз российского СПГ за месяц
На прошлой неделе Литва приняла два груза СПГ из Высоцка, где находится завод российской компании "Новатэк". Их также доставил газовоз Coral Favia.
Дело в том, что Литва открыто не сообщает о контракте с российским предприятием, однако можно утверждать, что в балтийскую республику с весны идут регулярные поставки СПГ из России.
Читать далее: https://lt.sputniknews.ru/radio/2019102 ... m-SPG.html
Т.е. в угаре борьбы с тоталитарным газпромовским газом про своих потребителей как-то позабылось. А теперь оказываецца что за свободно-демократический газ платить нечем. И даже за тоталитарный теперь приходицца переплачивать (ну чтобы хоть как-то оправдать постройку терминала).
Других вариантов нет: либо позволить своим потребителям энергии покупать российский СПГ; либо объявлять СПГ-терминал банкротом, разрешая потребителям не пользоваться его продукцией; либо делать банкротом самих потребителей энергии, которые никакой другой газ СПГ просто не тянут. Либо правительство было вынуждено разрешить покупку российского СПГ, несмотря на все политические, я бы даже сказал, пропагандистские издержки, которые с этим связаны", — заключил экономист.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7789
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тем временем в России - 2

Post by Blender »

Готовимся к великому юбилею! 50 лет советской туалетной бумаге! :appl:
...
Впервые в СССР
Конечно, туалетная бумага в СССР была. Однако невиданные рулончики украшали исключительно номера гостиниц для гостей из-за рубежа. Кстати, там же, то есть за границей, раньше и заказывали многие средства гигиены.
А производство туалетной бумаги в Советском Союзе было начато только в 1969 году, то есть всего 49 лет назад. Ответственная миссия была возложена на Сясьский целлюлозно-бумажный комбинат, расположенный в Ленинградской области. Специально для этой цели в Англии закупили оборудование, и 3 ноября в торжественной обстановке новую линию наконец запустили.
https://russian7.ru/post/kak-v-sssr-poy ... ya-bumaga/
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 2

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 30 Oct 2019 21:40 Там все еще хитрее. Труба не идет через нац воды дании, она идет через ее экономическую зону. А там Дания и не могла запретить, по чисто формальным причинам там это было невозможно. В итоге тянули тянули, им сказали _еще немного и мы вас обойдем_ и им деваться стало некуда.
Что-то вы зарапортовались
Если разрешения от Дании не требовалось, то зачем собирались ее воды обходить?
Тянули бы напрямую
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

deev_a_v wrote: 31 Oct 2019 19:09
StrangerR wrote: 30 Oct 2019 21:40 Там все еще хитрее. Труба не идет через нац воды дании, она идет через ее экономическую зону. А там Дания и не могла запретить, по чисто формальным причинам там это было невозможно. В итоге тянули тянули, им сказали _еще немного и мы вас обойдем_ и им деваться стало некуда.
Что-то вы зарапортовались
Если разрешения от Дании не требовалось, то зачем собирались ее воды обходить?
Тянули бы напрямую
Требовалось, но там хитрые законы, и она не могла не дать разрешения на это по политическим причинам. В отличие от трубы через ее собственную территорию, так как в последнем случае _что хочу то и ворочу_, а вот в 200 мильной зоне законы действуют как бы слегка другие.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by klsk »

https://www.rbc.ru/finances/31/10/2019/ ... .ru%2Fnews
Долговая нагрузка россиян достигла максимума с 2012 года
Обязательства граждан растут в основном за счет необеспеченного потребительского кредитования. Кредиты сейчас имеют больше половины работающих россиян — почти 40 млн человек

На 1 октября совокупная долговая нагрузка населения по всем видам кредитов достигла 10,6%, свидетельствуют предварительные подсчеты ЦБ. Это самый высокий уровень как минимум с июля 2012 года, следует из презентации, представленной главой департамента финансовой стабильности Банка России Елизаветой Даниловой (более ранних данных в презентации не было).

Общая финансовая нагрузка граждан увеличивается с конца 2017 года, в основном за счет необеспеченного потребительского кредитования. На 1 октября коэффициент обслуживания беззалоговых ссуд составил 8,9% — это максимум с начала года. «Показатель приближается к уровню пика, который наблюдался в 2015 году», — отметила Данилова на конференции «Кредитование 2020», передает корреспондент РБК.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

klsk wrote: 01 Nov 2019 00:57 https://www.rbc.ru/finances/31/10/2019/ ... .ru%2Fnews
Долговая нагрузка россиян достигла максимума с 2012 года
Обязательства граждан растут в основном за счет необеспеченного потребительского кредитования. Кредиты сейчас имеют больше половины работающих россиян — почти 40 млн человек

На 1 октября совокупная долговая нагрузка населения по всем видам кредитов достигла 10,6%, свидетельствуют предварительные подсчеты ЦБ. Это самый высокий уровень как минимум с июля 2012 года, следует из презентации, представленной главой департамента финансовой стабильности Банка России Елизаветой Даниловой (более ранних данных в презентации не было).

Общая финансовая нагрузка граждан увеличивается с конца 2017 года, в основном за счет необеспеченного потребительского кредитования. На 1 октября коэффициент обслуживания беззалоговых ссуд составил 8,9% — это максимум с начала года. «Показатель приближается к уровню пика, который наблюдался в 2015 году», — отметила Данилова на конференции «Кредитование 2020», передает корреспондент РБК.
Во блин. Положительный момент, что народ активно пользуется кредитами а банки активно кредитуют, превратили в отрицательный. Офигеть. Это же в общем то плюс, а не минус, то что кредиты растут. Что плохого, непонятно... То плохо что не кредитуют, то кредитуют - тоже плохо... да уж, либерасты это либерасты...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11224
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Тем временем в России - 2

Post by ReactoR »

Как говорится, кто бы учил папу делать детей
11%, ха три раза
Household debt as a % disposable income rose from 68% in 1980 to a peak of 128% in 2007, prior to dropping to 112% by 2011.
Household debt as a % nominal GDP rose from 47% in 1980 to a peak of 94% in 2009, prior to dropping to 77% in 2012.[10]
U.S. household debt rose from nearly zero in the 1950s to $13.8 trillion in 2008, before declining to $12.9 trillion by Q2 2012.[11
Мир это Выхухоль.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Тем временем в России - 2

Post by Komissar »

Flash-04 wrote: 30 Oct 2019 03:17 Если те что на "криптографию" пошли в ВШ КГБ (не знаю, во что её сейчас переименовали), то да. Остальные - нет.
отучаемся говорить за всех :umnik1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11224
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Тем временем в России - 2

Post by ReactoR »

Вот оно как, оказывается. Яблок не хватает, заедают апельсинами

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!™
Wyborcza: россияне едят апельсины и скучают по польским яблокам

Спустя пять лет после введения контрсанкций россиянам стало не хватать яблок. В отсутствие на рынке продукции польских садоводов цена на эти фрукты выросла — что привело к тому, что в стране впервые купили больше апельсинов, чем яблок, пишет польский журналист Вацлав Радзивинович. В издании Gazeta Wyborcza он утверждает, что жители России и поныне грустят по яблокам из Польши.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2019-11-01 ... apelsini-i
Мир это Выхухоль.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Komissar wrote:
Flash-04 wrote: 30 Oct 2019 03:17 Если те что на "криптографию" пошли в ВШ КГБ (не знаю, во что её сейчас переименовали), то да. Остальные - нет.
отучаемся говорить за всех :umnik1:
Не знал, что Вас завалили на приём в криптографов 8)
Туда кстати брали из нескольких московских школ и колмогоровки.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by klsk »

https://www.kommersant.ru/doc/4143365?u ... .ru%2Fnews
С 1 ноября в России вступает в силу закон о «суверенном рунете», подразумевающий установку на сетях операторов систем фильтрации интернет-трафика для противодействия угрозам. Государство пока не утвердило перечень этих угроз, как и еще ряд подзаконных актов. По данным источников “Ъ”, на федеральное развертывание технических средств уйдет еще примерно год и положения закона пока фактически будут действовать не на всей территории страны.

Закон об изменениях в ФЗ «О связи» и ФЗ «Об информации» частично вступил в силу 1 ноября. Ряд пунктов, в том числе положение о национальной доменной зоне и криптографической защите, начнут действовать с 1 января 2021 года. Документ внесли сенаторы Людмила Бокова, Андрей Клишас и депутат Госдумы Андрей Луговой. Законопроект подвергся резкой критике участников рынка и с рядом поправок ко второму чтению был окончательно принят Госдумой 16 апреля.

Закон обязывает операторов устанавливать на сетях технические средства противодействия угрозам (ТСПУ), которые позволят фильтровать трафик и ограничивать доступ к запрещенным сайтам.
Интересно, когда ютюб попадет в список "запрещенных сайтов"? По примеру китайских товарищей...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by NikOdim »

StrangerR wrote: 01 Nov 2019 01:00
klsk wrote: 01 Nov 2019 00:57 https://www.rbc.ru/finances/31/10/2019/ ... .ru%2Fnews
Долговая нагрузка россиян достигла максимума с 2012 года
Обязательства граждан растут в основном за счет необеспеченного потребительского кредитования. Кредиты сейчас имеют больше половины работающих россиян — почти 40 млн человек

На 1 октября совокупная долговая нагрузка населения по всем видам кредитов достигла 10,6%, свидетельствуют предварительные подсчеты ЦБ. Это самый высокий уровень как минимум с июля 2012 года, следует из презентации, представленной главой департамента финансовой стабильности Банка России Елизаветой Даниловой (более ранних данных в презентации не было).

Общая финансовая нагрузка граждан увеличивается с конца 2017 года, в основном за счет необеспеченного потребительского кредитования. На 1 октября коэффициент обслуживания беззалоговых ссуд составил 8,9% — это максимум с начала года. «Показатель приближается к уровню пика, который наблюдался в 2015 году», — отметила Данилова на конференции «Кредитование 2020», передает корреспондент РБК.
Во блин. Положительный момент, что народ активно пользуется кредитами а банки активно кредитуют, превратили в отрицательный. Офигеть. Это же в общем то плюс, а не минус, то что кредиты растут. Что плохого, непонятно... То плохо что не кредитуют, то кредитуют - тоже плохо... да уж, либерасты это либерасты...
Я что-то непонял.. в посте только перечисленны факты, никакой оценки (что это момент положительный или отрицательный) нет... но Вы возмущаетесь что "превратили в отрицательный. Офигеть"
Т.е. если бы эту новость запостила арлекино то всё было бы ок, а если klsk то это клеветнический наезд на РФ ?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by klsk »

NikOdim wrote: 01 Nov 2019 16:45Я что-то непонял.. в посте только перечисленны факты, никакой оценки (что это момент положительный или отрицательный) нет... но Вы возмущаетесь что "превратили в отрицательный. Офигеть"
Т.е. если бы эту новость запостила арлекино то всё было бы ок, а если klsk то это клеветнический наезд на РФ ?
:good: :D
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Колбасник
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 17 Jul 2019 07:03
Location: Родом из России

Re: Тем временем в России - 2

Post by Колбасник »

NikOdim wrote: 01 Nov 2019 16:45 Я что-то непонял.. в посте только перечисленны факты, никакой оценки (что это момент положительный или отрицательный) нет... но Вы возмущаетесь что "превратили в отрицательный. Офигеть"
Т.е. если бы эту новость запостила арлекино то всё было бы ок, а если klsk то это клеветнический наезд на РФ ?
А в чем тогда был смысл публикации этих фактов без комментариев? Это ведь раздел "политика", а не "финансы". Вы думаете, что автор хотел сказать что-то положительное о России?

И кстати, никто не обзывал этот пост клеветническим, не фантазируйте.
Колбасник Иван Мордехаевич, русскоязычный
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81426
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Тем временем в России - 2

Post by Yvsobol »

А тем временем в России:
«Совкомфлот» договорился о лизинговом финансировании постройки пилотного СПГ-танкера для проекта «Арктик СПГ 2». Соответствующее соглашение заключено с группой ВЭБ.РФ, госкорпорацией, финансирующий проекты развития отечественной экономики.

Помимо этого «Совкомфлот» и «НОВАТЭК» подписали договор об отфрахтовании арктического газовоза.

Судно заложат на судостроительном комплексе «Звезда» в Приморском крае. Танкер станет пилотным судном новой российской серии арктических газовозов ледового класса Arc7, которые предполагается построить для обслуживания «Арктик СПГ 2». Он сможет самостоятельно преодолевать лед толщиной более 2 метров и будет задействован в перевозке в сложных условиях Карского моря и Обской губы.

Все газовозы новой серии будут зарегистрированы под флагом Российской Федерации, наблюдение за строительством будет осуществлять Российский морской регистр судоходства (РС).

По информации пресс-службы группы «Совкомфлот»
:great: :great:
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by NikOdim »

Колбасник wrote: 01 Nov 2019 17:43
NikOdim wrote: 01 Nov 2019 16:45 Я что-то непонял.. в посте только перечисленны факты, никакой оценки (что это момент положительный или отрицательный) нет... но Вы возмущаетесь что "превратили в отрицательный. Офигеть"
Т.е. если бы эту новость запостила арлекино то всё было бы ок, а если klsk то это клеветнический наезд на РФ ?
А в чем тогда был смысл публикации этих фактов без комментариев? Это ведь раздел "политика", а не "финансы".
Вы хоть первый пост этого топика видели? Фирменный стиль evandrey - название статьи, линк на неё, копипаста пары абзацев... всё - никаких комментариев.
несколько постов от забанненого юзера и тот-же стиль https://forum.privet.com/viewtopic.php? ... 7#p6705520 в исполнении Frukt только без линка... вот так и повелось, но претензии у Вас почему-то только к klsk на 201-й странице появились. Забавно, правда?


Вы думаете, что автор хотел сказать что-то положительное о России?

И кстати, никто не обзывал этот пост клеветническим, не фантазируйте.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Тем временем в России - 2

Post by арлекино »

Yvsobol wrote: 01 Nov 2019 20:03 А тем временем в России:
:great: :great:
Я тут давеча смотрела нескольких исключительно украинских экспертов, которые говорили: Друзья, вы думаете, что через Польшу вы будете закупать американский сжиженный газ? Я вас разочарую, вы будете покупать ямальский газ по американской цене, через американских трейдеров. И все будут иметь свой профит кроме Украины. Кажется Прибалтика это уже осознаёт. :-)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81426
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Тем временем в России - 2

Post by Yvsobol »

арлекино wrote: 01 Nov 2019 21:14
Yvsobol wrote: 01 Nov 2019 20:03 А тем временем в России:
:great: :great:
Я тут давеча смотрела нескольких исключительно украинских экспертов, которые говорили: Друзья, вы думаете, что через Польшу вы будете закупать американский сжиженный газ? Я вас разочарую, вы будете покупать ямальский газ по американской цене, через американских трейдеров. И все будут иметь свой профит кроме Украины. Кажется Прибалтика это уже осознаёт. :-)
Тут выбора особо нет. Все прекрасно знают чей газ,откуда, куда и почему. Литва закупала его через бритов вроде или лягушатников по спотовым ценам через их трейдеров. То есть чисто по канасаментам газ не Российский.
Тоже самое и у американцев. Но американцы в плане бизнеса намного умнее. Они берут по спотовым ценам тот же ямальский газ и половину или 80% его тут же сбрасывают своим гейропейским партнерам, ну а те уже в отстойники типа свидомии или прибалтийцев.
Но американцы и себе его берут. Выгодно все таки. Причем через центральную америку или южную америку. Тут есть нюансы. Они бы и больше покупали (на примере импорта саудовской нефти и т.п.), но возить газ можно только американскими газовозами (а из практически нет у штатов). Под их флагом, с из екипажем и т.д. Есть один как всегда дебильный закон от вроде 20-го года. А отменить его не так пока просто...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Тем временем в России - 2

Post by арлекино »

Yvsobol wrote: 01 Nov 2019 21:59 Но американцы и себе его берут.
Я об этом в соседней теме писала. Сказали, что развела демагогию. :-)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81426
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Тем временем в России - 2

Post by Yvsobol »

арлекино wrote: 01 Nov 2019 22:17
Yvsobol wrote: 01 Nov 2019 21:59 Но американцы и себе его берут.
Я об этом в соседней теме писала. Сказали, что развела демагогию. :-)
Ну раз сказали, значит развела. Борцы никогда попусту не говорят и всегда правду! :umnik1:

Return to “Политика”