Будапештский меморандум 1994 г

[ReactoR]

Ничего не напоминает? Янукович, "оппозиция", Германия, Франция. Гарантом не распространения насилия выступали две западные державы. Но как только конфликт перешёл в горячую фазу, высокие стороны слились с закатом. А теперь представьте все тоже самое, но с ЯО.
В феврале 2014 года вылупился украинский Бандеростан, начало которому было положено в 90х

Screenshot_20190930_110610.jpg

И если Россия хоть как то пыталась обратить на это внимание, то США и Великобритания только способствовали возрождению украинского дремучего селюкового прошловекового нацизма, несовместимого с многонациональной УССР. Крым, Донбасс не на пустом месте вступили в конфликт с центром, а именно после госпереворота в Киеве

[Колбасник]

Вы забываете, что "зеленые человечки" на тот момент в Крыму уже были. Причем согласно всем международным нормам.

Разумеется, klsk помнит, что российская армия в Крыму была на законных основаниях, так что ни о какой "оккупации" не может быть и речи. Но тогда рушится весь нарратив "оккупант-жертва оккупации", а этого он по каким-то причинам никак не может допустить. По каким именно причинам - мы оставим за скобками, пока что просто установим факты - никакой оккупации не было и быть не могло, "зеленые человечки" всего лишь способствовали обеспечению обшественного порядка по просьбе законного правительства Крыма с целью не допустить человеческих жертв в процессе референдума и последовавшего отделения Крыма от Украины.

[klsk]

Россия не нарушала ни свою конституцию, ни меморандум. Это крымчане проголосовали за отделение от Украины, тем самым изменив ее границы. Законный был референдум или незаконный - это сугубо между Украиной и Крымом, а Россия-то тут при чем? Разве меморандум обязывал страны-гаранты вмешиваться во внутренние дела Украины, препятствовать референдуму и насильно удерживать Крым в составе Украины? Помнится, когда Ирак аннексировал Кувейт, Ирак быстро привели в чувство, но ни один гарант не нападал на Крым, желая соблюсти вышеозначенный меморандум и томагавками загнать-таки Крым обратно в Украину. Или я что-то пропустил?

Безусловно, Вы что-то пропустили. В Меморандуме написано, что Россия обязуется "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Существующие - это значит на 1994 год. В 1994 году Крым был частью Украины.

[klsk]

Вы забываете, что "зеленые человечки" на тот момент в Крыму уже были. Причем согласно всем международным нормам. Никаких нарушений гос. границ Украина не фиксировала. Вот когда на территории России будут военные базы той же Германии, тогда и начинайте проводить параллели.

Зеленых человечков не было. Те, кто были, носили форму российских военных. Они появились в начале кризиса. Нарушив тем самым соглашение, согласно которому Россия должна была получить согласие Украины на движение войск за пределами военной базы в Севастополе и не допускалось вмешательство во внутренние дела Украины. Вы не согласны с тем, что соглашение было нарушено?

От ядерного оружия Украина избавилась даже не из-за каких-то обязательств и плюшек от США, а потому, что на тот момент просто не могла себе позволить его содержать. И все вокруг понимали, что с той обстановкой в стране Украине никто не позволит оставить себе ядерное оружие, которое потом может всплыть совершенно в другом месте. И этот никто прежде всего были США и Европа.

Это не важно. Важно то, что Украина передала все свое ядерное оружие России, тем самым полностью выполнила все свои обязательства, изложенные в Будапештском меморандуме. А Россия свои обязательства нарушила.

[арлекино]

Зеленых человечков не было. Те, кто были, носили форму российских военных. Они появились в начале кризиса. Нарушив тем самым соглашение, согласно которому Россия должна была получить согласие Украины на движение войск за пределами военной базы в Севастополе и не допускалось вмешательство во внутренние дела Украины. Вы не согласны с тем, что соглашение было нарушено?

Вы видимо плохо себе представляете подобное движение войск за пределами военной базы. Вы полагаете они там из воздуха материализовались или все-таки пересекали гос. границу Украины?

[klsk]

Разумеется, klsk помнит, что российская армия в Крыму была на законных основаниях, так что ни о какой "оккупации" не может быть и речи. Но тогда рушится весь нарратив "оккупант-жертва оккупации", а этого он по каким-то причинам никак не может допустить. По каким именно причинам - мы оставим за скобками, пока что просто установим факты - никакой оккупации не было и быть не могло, "зеленые человечки" всего лишь способствовали обеспечению обшественного порядка по просьбе законного правительства Крыма с целью не допустить человеческих жертв в процессе референдума и последовавшего отделения Крыма от Украины.

Вот Вы абсолютно не правы. Да, российские военные действительно находились в Крыму на законных основаниях. Но находились они там в рамках соглашения с Украиной. А в соглашении этом четко прописано, что они могли и чего не могли делать. Угадайте с трех раз, могли ли они, согласно соглашению, блокировать украинские военных базы и захватывать аэропорт Симферополя? Я думаю, ответ очевиден.

[klsk]

Зеленых человечков не было. Те, кто были, носили форму российских военных. Они появились в начале кризиса. Нарушив тем самым соглашение, согласно которому Россия должна была получить согласие Украины на движение войск за пределами военной базы в Севастополе и не допускалось вмешательство во внутренние дела Украины. Вы не согласны с тем, что соглашение было нарушено?

Вы видимо плохо себе представляете подобное движение войск за пределами военной базы. Вы полагаете они там из воздуха материализовались или все-таки пересекали гос. границу Украины?

Да вроде как это уже не секрет. Часть войск пересекла границу. Часть была уже там в рамках соглашения.

Но я не совсем понимаю, какое это имеет значение? Факт то, что даже те, которые там были в рамках соглашения, не имели права вмешиваться во внутренние дала Украины. Вы с этим не согласны?

[klsk]

Россия не нарушала ни свою конституцию, ни меморандум...

viewtopic.php?p=7193828#p7193828

Путин нарушил Будапештский Меморандум, гарантом которого выступала не только Россия, но и США и Великобритания. Поэтому он должен был ожидать, что в ответ на его нарушение последуют какие-то действия.

Ну, нарушил и нарушил, не он первый, не он последний, тоже мне проблема, выеденного яйца не стоит. Будапештский меморандум запада никак не касался. С какого перепугу вдруг запад-то начал полномасштабную холодную войну с Россией?

Вы уж определитесь, нарушил или не нарушил, противоречивый Вы наш...

[арлекино]

Да вроде как это уже не секрет. Часть войск пересекла границу.

Каким образом и на каких основаниях они пересекли границу, если вы утверждаете, что это были вооруженные силы сверх того, что по договору могут располагаться на военной базе?

[klsk]

Да вроде как это уже не секрет. Часть войск пересекла границу.

Каким образом и на каких основаниях они пересекли границу, если вы утверждаете, что это были вооруженные силы сверх того, что по договору могут располагаться на военной базе?

Я не совсем понимаю ваш вопрос. Поясните, пожалуйста.

[арлекино]

А в соглашении этом четко прописано, что они могли и чего не могли делать. Угадайте с трех раз, могли ли они, согласно соглашению, блокировать украинские военных базы и захватывать аэропорт Симферополя? Я думаю, ответ очевиден.

С данном конкретном соглашении нет ни слова о том.
http://docs.cntd.ru/document/901737970

[Колбасник]

Россия не нарушала ни свою конституцию, ни меморандум. Это крымчане проголосовали за отделение от Украины, тем самым изменив ее границы. Законный был референдум или незаконный - это сугубо между Украиной и Крымом, а Россия-то тут при чем? Разве меморандум обязывал страны-гаранты вмешиваться во внутренние дела Украины, препятствовать референдуму и насильно удерживать Крым в составе Украины? Помнится, когда Ирак аннексировал Кувейт, Ирак быстро привели в чувство, но ни один гарант не нападал на Крым, желая соблюсти вышеозначенный меморандум и томагавками загнать-таки Крым обратно в Украину. Или я что-то пропустил?

Безусловно, Вы что-то пропустили. В Меморандуме написано, что Россия обязуется "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Существующие - это значит на 1994 год. В 1994 году Крым был частью Украины.

Боюсь, что это вы что-то пропустили. В 2014 году границы Украины изменились, так как Крым провел референдум, объявил о независимости и перестал быть частью Украины. Россия по-прежнему уважает существующие границы Украины, но уже без Крыма. Впихивать Крым обратно в Украину Россия не обязывалась.

[klsk]

А в соглашении этом четко прописано, что они могли и чего не могли делать. Угадайте с трех раз, могли ли они, согласно соглашению, блокировать украинские военных базы и захватывать аэропорт Симферополя? Я думаю, ответ очевиден.

С данном конкретном соглашении нет ни слова о том.
http://docs.cntd.ru/document/901737970

Вы невнимателно читали. В приведенном Вами соглашении действительно нет "ни слова о том". Потому как приведенное Вами соглашение - это соглашение о взаиморасчетах. Однако в приведенном Вами соглашении, в статье 6, есть ссылка на "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года". А вот уже в этом соглашении есть пункт 1 статьи 6, который утверждает следующее:

1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.

[klsk]

Россия не нарушала ни свою конституцию, ни меморандум. Это крымчане проголосовали за отделение от Украины, тем самым изменив ее границы. Законный был референдум или незаконный - это сугубо между Украиной и Крымом, а Россия-то тут при чем? Разве меморандум обязывал страны-гаранты вмешиваться во внутренние дела Украины, препятствовать референдуму и насильно удерживать Крым в составе Украины? Помнится, когда Ирак аннексировал Кувейт, Ирак быстро привели в чувство, но ни один гарант не нападал на Крым, желая соблюсти вышеозначенный меморандум и томагавками загнать-таки Крым обратно в Украину. Или я что-то пропустил?

Безусловно, Вы что-то пропустили. В Меморандуме написано, что Россия обязуется "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Существующие - это значит на 1994 год. В 1994 году Крым был частью Украины.

Боюсь, что это вы что-то пропустили. В 2014 году границы Украины изменились, так как Крым провел референдум, объявил о независимости и перестал быть частью Украины. Россия по-прежнему уважает существующие границы Украины, но уже без Крыма. Впихивать Крым обратно в Украину Россия не обязывалась.

Это чистая демагогия. Референдум Крым провел с помощью России, а это явное нарушение обязанностей, которые Россия взяла на себя в рамках Меморандума.

[Колбасник]

Это чистая демагогия. Референдум Крым провел с помощью России, а это явное нарушение обязанностей, которые Россия взяла на себя в рамках Меморандума.

Отнюдь. Россия никоим образом не участвовала в референдуме, это была инициатива властей Крыма, они же и проводили референдум, Россия тут вообще ни при чем.