Будапештский меморандум 1994 г

[klsk]

У Крыма был другой статус, чем у любого не-Крыма, так что смысла приплетать любые другие территории к параллелям сомнительной логики нет никакого. В Крыму в 90-e был проведен официальный референдум, на котором была провозглашена независимость. А потом, к всеобщей неожиданности, Украина захватила полуостров, объявив его своим.

Вы явно что-то путаете. Никакой независимости на референдуме 90-х в Крыму провозглашено не было.

Ну да, ну да.

Можно попросить Вас привести ссылку на информацию, подтверждающую провозглашение Крымом независимости в 90-х годах?

[klsk]

Чухонские земли исконно принадлежали России. Если какой-то там сифилисный большевистский лидер отдал наш исконный кусок земли, то этот непорядок в истории будет со временем поправлен.

Чем больше будет сторонников этой точки зрения, тем быстрее Финляндия вступит в НАТО.

A почему она до сих пор не вступила?

Вам лучше у них самих поинтересоваться.

[klsk]

Какого друга и соседа? Того кто стал вдруг орать "москалей на ножи"? Кстати ядерное оружие сдать от Украины потребовали США. И по требованию США Украина сама , добровольно порезала все свои стратегические бомбардировщики. Так что плач про отобранный пистолет не по адресу. Обращайтесь в вашингтонский обком по поводу разоружения.

Вообще-то это был многосторонний договор, одной из которых была Россия.

Вам же уже объясняли, что без ратификации любая международная бумага не имеет юридической силы, и ее соблюдение зависит только от доброй воли подписантов.

Именно по это причине США практически перестали ратифицировать международные конвенции, к которым они присоединялись. Чтобы было возможным в любой удобный момент отказаться

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... ted_States

Вам уже объясняли, что не все международные договоры требуют подписания.При этом Конституция РФ утверждает. что "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".

[klsk]

Приходит пациент к доктору и говорит:
- Доктор я труп
Доктор начинает объяснять, что трупы не ходят и не разговаривают. Пациент упорно не соглашается. Тогда доктор, потеряв терпение спрашивает:
- Как вы думаете трупы кровоточат?
Пациент, подумав, отвечает:
- Нет, не кровоточат.
Тут доктор быстро хватается за скальпель и делает разрез на руке пациента, показались капельки крови:
- Вот видите! - говорит доктор радостно.
Пациент изумленно смотрит на руку и медленно произносит:
- Доктор, я все понял. Трупы кровоточат.

Я тоже хотел анекдот рассказать:

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!

[city_girl]

Приходит пациент к доктору и говорит:
- Доктор я труп
Доктор начинает объяснять, что трупы не ходят и не разговаривают. Пациент упорно не соглашается. Тогда доктор, потеряв терпение спрашивает:
- Как вы думаете трупы кровоточат?
Пациент, подумав, отвечает:
- Нет, не кровоточат.
Тут доктор быстро хватается за скальпель и делает разрез на руке пациента, показались капельки крови:
- Вот видите! - говорит доктор радостно.
Пациент изумленно смотрит на руку и медленно произносит:
- Доктор, я все понял. Трупы кровоточат.

Я тоже хотел анекдот рассказать:

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!

Очень в тему, нас тут «тысячи» с кем вы не соглашаетесь.

[klsk]

А это не важно. Если Германия введет вежливых зеленых человечков в КО и пообещает населению КО германские пенсии и медицину, а потом через несколько дней проведет референдум по независимости КО, я думаю, что результаты этого референдума не будут такими хорошими для России. Поэтому в России и существуют такие жесткие законы по поводу сепаратизма. Уже несколько смельчаков сидит.

Вся схема развалится на первом этапе, когда Германия попытается ввести на территорию КО своих зеленых человечков.

Безусловно. Более того, Германия даже и пытаться не будет этого делать. И если бы Украина не выполнила свои обязанности, перечисленные в Меморандуме, то вполне возможно Россия тоже бы не отправила зеленых человечков в Крым.

[klsk]

Очень в тему, нас тут «тысячи» с кем вы не соглашаетесь.

Вопрос не в том, с кем я не соглашаюсь. С кем Россия не соглашается? Не напомните, сколько стран мира признали российскую принадлежность Крыма?

[deev_a_v]

Вам уже объясняли, что не все международные договоры требуют подписания.
[/quote]

Это сильно. На словах договориваются?

[deev_a_v]

При этом Конституция РФ утверждает. что "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".

Вот это хорошее замечание. К сожалению, нынешнюю конституцию РФ писали малограмотные шахраи. Надеюсь, эта чушь будет убрана в будущих редакциях

[klsk]

Вам уже объясняли, что не все международные договоры требуют подписания.

Это сильно. На словах договориваются?

ОписАлся. Имелось в виду ратификации, а не подписания.

[city_girl]

Очень в тему, нас тут «тысячи» с кем вы не соглашаетесь.

Вопрос не в том, с кем я не соглашаюсь. С кем Россия не соглашается? Не напомните, сколько стран мира признали российскую принадлежность Крыма?

Вы от темы не увиливайте, и на перепрыгивайте на другие subjects как неудобно стало.

Лучше ответьте при чем тут Будапештский меморандум? Как это вдруг нератифицированную бумажку сделало договором? Мало ли кто что признает-непризнает. Это никак не делает эту бумажку международным договором выше российской конституции.

А так признают - не признают в нарушении всех норм и здравого смысла. Вон в Венесуэле признали президентом оппозиционера, на Украине признали переворот, в Ираке признали использование химоружия и разнесли страну, Косово признали... никакие признают-непризнают ничего нынче не значат. Так что признали не признали это нынче ни о чем.

[city_girl]

Вам уже объясняли, что не все международные договоры требуют подписания.

Это сильно. На словах договориваются?

ОписАлся. Имелось в виду ратификации, а не подписания.

Это ваши хотелки, выдумки и неправильное толкование. Международный договор не может быть выше российской конституции в принципе. Любой Конституционный суд признает его недействительным.

Если вы не в курсе Конституция в любой стране есть тн «основной закон», а есть еще масса законов помимо ее. Поэтому международный договор может быть выше российского закона (но не Основного закона) если этот договор.... ратифицирован и ему придана сила закона.

Цель ратификации в том и заключается, чтобы придать международному договору силу закона.

[city_girl]

При этом Конституция РФ утверждает. что "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".

Вот это хорошее замечание. К сожалению, нынешнюю конституцию РФ писали малограмотные шахраи. Надеюсь, эта чушь будет убрана в будущих редакциях

Не огорчайтесь ратификация для того и делается чтобы любому международному договору придать силу закона. Без ратификации (придании международному договору силы закона) международный договор есть пустая бумажка.

А уж тем более какая-то бумаженция с невнятным названием «меморандум»(ака «памятка») о которой все забыли после ее подписания, только в горячечном бреду кто-то может считать «международным договором превыше российских законов».

[klsk]

Вы от темы не увиливайте, и на перепрыгивайте на другие subjects как неудобно стало.

Давайте вы мне не будете говорить, что мне делать и чего мне не делать.

[klsk]

city_girl, на этом разговор с вами считаю законченным.

[city_girl]

Вы от темы не увиливайте, и на перепрыгивайте на другие subjects как неудобно стало.

Давайте вы мне не будете говорить, что мне делать и чего мне не делать.

А не надо хитрить и перескакивать как ответить нечего. Хотя вам давно нечего сказать, ходите по кругу и повторяете одно и то же.

[city_girl]

city_girl, на этом разговор с вами считаю законченным.

Ваши поблемы, я сколько хочу и о чем хочу, о том и говорю. Вы вроде бы уже это заявляли где то тут раньше.

[Колбасник]

Я никогда не думал, что КО имеет отношение к Крыму. Я проводил аналогию между голосованием по независимости в КО и Крыму. Если бы вы или я, или кто-либо другой, попытались провести такое голосование в КО, вы или я или кто-либо другой оказались бы в тюрьме. Потому что это голосование противоречит законам России. Однако аналогичное голосование в Крыму вы приводите как оправдание независимости. Где логика?

Действительно, попытка провести голосование в КО привела бы организаторов в тюрьму. Однако организаторы голосования в Крыму остались на свободе.

Но про КО здесь вспомнили очень даже к месту. Восточная Пруссия была аннексирована Россией и Польшей после войны, и немцы очень долго надеялись ее вернуть, пока в конце концов не признали, что этим надеждам не суждено сбыться, и закрыли этот вопрос. И чем скорее Украина признает Крым российским, тем лучше будет для украинцев. Фарш нельзя провернуть обратно, проехали.

И с Крымом, и с Восточной Пруссией, и с Курилами, и с Западным Берегом, и с Косовом ситуация одинаковая - победителей не судят, судят побежденных. Можно сколько угодно размахивать бумажками, если это кому-то доставляет удовольствие, но ни одна бумажка не стоит даже чернил, которыми она напечатана, когда в дело вступают интересы серьезных игроков. Побеждает не бумажка, а тот, у кого лучше армия. Именно поэтому Украина не пытается "вернуть Крым" силой, несмотря ни на какие меморандумы, очень разумно с ее стороны. Остается только плакаться в жилетку Трампу.

Интересный вопрос про "оправдание независимости". Разве независимость нуждается в каком-либо "оправдании"? Независимость не оправдывают, ее всегда только завоевывают, а живущие в Америке должны бы это знать лучше россиян.

[Колбасник]

Вам уже объясняли, что не все международные договоры требуют подписания.При этом Конституция РФ утверждает. что "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".

Россия не нарушала ни свою конституцию, ни меморандум. Это крымчане проголосовали за отделение от Украины, тем самым изменив ее границы. Законный был референдум или незаконный - это сугубо между Украиной и Крымом, а Россия-то тут при чем? Разве меморандум обязывал страны-гаранты вмешиваться во внутренние дела Украины, препятствовать референдуму и насильно удерживать Крым в составе Украины? Помнится, когда Ирак аннексировал Кувейт, Ирак быстро привели в чувство, но ни один гарант не нападал на Крым, желая соблюсти вышеозначенный меморандум и томагавками загнать-таки Крым обратно в Украину. Или я что-то пропустил?

[арлекино]

Безусловно. Более того, Германия даже и пытаться не будет этого делать. И если бы Украина не выполнила свои обязанности, перечисленные в Меморандуме, то вполне возможно Россия тоже бы не отправила зеленых человечков в Крым.

Вы забываете, что "зеленые человечки" на тот момент в Крыму уже были. Причем согласно всем международным нормам. Никаких нарушений гос. границ Украина не фиксировала. Вот когда на территории России будут военные базы той же Германии, тогда и начинайте проводить параллели.
От ядерного оружия Украина избавилась даже не из-за каких-то обязательств и плюшек от США, а потому, что на тот момент просто не могла себе позволить его содержать. И все вокруг понимали, что с той обстановкой в стране Украине никто не позволит оставить себе ядерное оружие, которое потом может всплыть совершенно в другом месте. И этот никто прежде всего были США и Европа.

[ReactoR]

Ничего не напоминает? Янукович, "оппозиция", Германия, Франция. Гарантом не распространения насилия выступали две западные державы. Но как только конфликт перешёл в горячую фазу, высокие стороны слились с закатом. А теперь представьте все тоже самое, но с ЯО.
В феврале 2014 года вылупился украинский Бандеростан, начало которому было положено в 90х

Screenshot_20190930_110610.jpg

И если Россия хоть как то пыталась обратить на это внимание, то США и Великобритания только способствовали возрождению украинского дремучего селюкового прошловекового нацизма, несовместимого с многонациональной УССР. Крым, Донбасс не на пустом месте вступили в конфликт с центром, а именно после госпереворота в Киеве

[Колбасник]

Вы забываете, что "зеленые человечки" на тот момент в Крыму уже были. Причем согласно всем международным нормам.

Разумеется, klsk помнит, что российская армия в Крыму была на законных основаниях, так что ни о какой "оккупации" не может быть и речи. Но тогда рушится весь нарратив "оккупант-жертва оккупации", а этого он по каким-то причинам никак не может допустить. По каким именно причинам - мы оставим за скобками, пока что просто установим факты - никакой оккупации не было и быть не могло, "зеленые человечки" всего лишь способствовали обеспечению обшественного порядка по просьбе законного правительства Крыма с целью не допустить человеческих жертв в процессе референдума и последовавшего отделения Крыма от Украины.

[klsk]

Россия не нарушала ни свою конституцию, ни меморандум. Это крымчане проголосовали за отделение от Украины, тем самым изменив ее границы. Законный был референдум или незаконный - это сугубо между Украиной и Крымом, а Россия-то тут при чем? Разве меморандум обязывал страны-гаранты вмешиваться во внутренние дела Украины, препятствовать референдуму и насильно удерживать Крым в составе Украины? Помнится, когда Ирак аннексировал Кувейт, Ирак быстро привели в чувство, но ни один гарант не нападал на Крым, желая соблюсти вышеозначенный меморандум и томагавками загнать-таки Крым обратно в Украину. Или я что-то пропустил?

Безусловно, Вы что-то пропустили. В Меморандуме написано, что Россия обязуется "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Существующие - это значит на 1994 год. В 1994 году Крым был частью Украины.

[klsk]

Вы забываете, что "зеленые человечки" на тот момент в Крыму уже были. Причем согласно всем международным нормам. Никаких нарушений гос. границ Украина не фиксировала. Вот когда на территории России будут военные базы той же Германии, тогда и начинайте проводить параллели.

Зеленых человечков не было. Те, кто были, носили форму российских военных. Они появились в начале кризиса. Нарушив тем самым соглашение, согласно которому Россия должна была получить согласие Украины на движение войск за пределами военной базы в Севастополе и не допускалось вмешательство во внутренние дела Украины. Вы не согласны с тем, что соглашение было нарушено?

От ядерного оружия Украина избавилась даже не из-за каких-то обязательств и плюшек от США, а потому, что на тот момент просто не могла себе позволить его содержать. И все вокруг понимали, что с той обстановкой в стране Украине никто не позволит оставить себе ядерное оружие, которое потом может всплыть совершенно в другом месте. И этот никто прежде всего были США и Европа.

Это не важно. Важно то, что Украина передала все свое ядерное оружие России, тем самым полностью выполнила все свои обязательства, изложенные в Будапештском меморандуме. А Россия свои обязательства нарушила.

[арлекино]

Зеленых человечков не было. Те, кто были, носили форму российских военных. Они появились в начале кризиса. Нарушив тем самым соглашение, согласно которому Россия должна была получить согласие Украины на движение войск за пределами военной базы в Севастополе и не допускалось вмешательство во внутренние дела Украины. Вы не согласны с тем, что соглашение было нарушено?

Вы видимо плохо себе представляете подобное движение войск за пределами военной базы. Вы полагаете они там из воздуха материализовались или все-таки пересекали гос. границу Украины?