Тем временем в индонезии: протесты против ввода уголовки за секс до брака

[Maw Hogben]

что-то Ваша нить толи прервалась толи завязалась в узел. т.е. запрет на секс до брака "объективным не является"... что бы это не значило, а вот "непоощрение ЛГБ является" - иными словами ЛГБ надо обективно травить? иначе общество вымрет "так как само разрушилится"?
Опять же хотелось бы пример общества саморазрушившегося через отсутствие непоощерения ЛГБ (ну или хоть поощерение ЛГБ)

То что ЛГБ разрушает общество - доказывается просто тем, что до 20 века не дожило ни единого общества в котором к ЛГБ не относились бы как в разврату. Даже добрачный секс дожил, и во Франции и в ряде племен (я уж не говорю про северные народы где секс за пределами брака вообще был необходим для выживания - иначе слишком близко-родственные дети выходили), а вот ЛГБ нет. Так что это доказывает что ЛГБ разрушает общество и их надо - да, травить, или как минимум запрещать пропаганду (что в РФ и сделали и очень умно сделали).

А сколько обществ не поощрявших не дожило?

[NikOdim]

что-то Ваша нить толи прервалась толи завязалась в узел. т.е. запрет на секс до брака "объективным не является"... что бы это не значило, а вот "непоощрение ЛГБ является" - иными словами ЛГБ надо обективно травить? иначе общество вымрет "так как само разрушилится"?
Опять же хотелось бы пример общества саморазрушившегося через отсутствие непоощерения ЛГБ (ну или хоть поощерение ЛГБ)

То что ЛГБ разрушает общество - доказывается просто тем, что до 20 века не дожило ни единого общества в котором к ЛГБ не относились бы как в разврату.сделали).

Так можно доказать и смертельность огурцов - все кто их ел в 18-м веке до 20-го не дожили. Вот общество США вполне себе живо в 21-м веке и при том демонстрирует "отсутствие непоощерения ЛГБ", а непоощерявших ЛГБ Этрусков ассимилировали Римляне которые вполне терпимо тогда относились к ЛГБ.

[Osen']

Оно конечно. Но вы не задумывались, почему к 20 веку НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ культуры, в которой бы поощрялся секс до брака и в которой не было бы института брака? Причина проста - такие общества естественно время от времени появлялись,и все они вымерли потому что оказались слабыми и не выдержали конкуренции.

Боже какая чушь у этого персонажа в голове.
Обьясняю. До того как изобрели антибиотики и контрацептивы, секс был риском:
а)физическим - смерть от венерических заболеваний, от родов и абортов;
б)социальным - испорченная репутация, потеря статуса и имущества, наследства;
В те мрачные времена традиционного общества, еще до индустриализации, секс имел непосредственную связь с репродукцией, а репродукция - с наследованием. Причем измена жены в отличии от измены мужа каралась сурово, потому что заканчивалась появлением на свет незаконнорожденных детей.
Вот поэтому секс до брака или вне брака был социально наказуем. С развитием индустриализации нарисовался еще один тренд - второй демографический переход, это когда люди стали меньше умирать, дольше жить и меньше рожать детей когда их стали лучше кормить, лечить и мыть.

[StrangerR]

Ага ага. А потом будет третий период, когда люди не будут создавать семьи, везде будут ЛГБД, дети будут менять пол, и разврат во всех формах будет признан _хорошим делом_. Проблемка только - лет через 100 такой жизни страна станет мусульманской...

[Osen']

Парадокс - когда мусульман начинают лучше кормить, мыть и лечить - они тоже не хотят рожать каждый год.

Dem.PNG

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BE%D0%B4

[AlienCreature]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

так религиозные люди которым другие мешают жить своим существованием не новость, но вот когда в 21-м веке их не заставляют держать себя в руках, а вводят идиотский закон на их потеху - это плохой признак

Оно конечно. Но вы не задумывались, почему к 20 веку НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ культуры, в которой бы поощрялся секс до брака и в которой не было бы института брака? Причина проста - такие общества естественно время от времени появлялись,и все они вымерли потому что оказались слабыми и не выдержали конкуренции. И об этом нельзя забывать. Институт брака в том или ином виде - объективная необходимость. Как и непоощрение секса до брака. Хотя само по себе это ничего плохого культуре не несет, и культур где секс до брака был нормой - было немало, так что само по себе этот запрет объективным не является. А вот непоощрение ЛГБ является, все общества с ЛГБ вымерли так как само разрушились. И такого весьма много.

И у любого закона есть какие то предпосылки. Игнорировать их тоже глупо, как глупо конечно и тупо принимать такие законы - они тоже идут против естественных желаний людей. Но не понимать предпосылок - тоже нельзя.

Натюрлих, мы задумывались а вы видимо нет. Брак поощрялся с 2 целями: каждому мужику по бабе чтоб сидел при ней и не нарушал беспорядки по причине избытка тестостерона. Любой правитель знал всегда какую опасность представляют из себя толпы неоколтцованных молодых мужиков. Ну и 2. С целью правильного определения наследников в ситуации когда генетические тесты были не изобретены ещё. Все. Причины как видите были весьма практичны и прозаичны. И в настоящее время себя изжили, так же как и институт брака.

[StrangerR]

Да ничего не изжило. Те культуры что окунулись в разврат - будут вытеснены теми где социальные нормы жестко все регулируют. Не сразу но с полнейшей гарантией.

[AlienCreature]

Да ничего не изжило. Те культуры что окунулись в разврат - будут вытеснены теми где социальные нормы жестко все регулируют. Не сразу но с полнейшей гарантией.

Угу, а учение Маркса верно потому что оно верно

[Osen']

Е.Шульман
― Гомофобия наша происходит от распространения тюремной культуры уголовного этоса. Давайте уж посмотрим правде в глаза. Это никакая не скрепа, в этом нет ничего традиционного.

Это рецепция принятия широкими массами граждан уголовных нравственных норм. Как только у нас эти уголовные нравственный нормы перестанут транслироваться с верхних эшелонов властной иерархии и информационной иерархии, у нас с этим станет намного спокойней. Потому что у нас нет такой преступности и не такое количество народу проходит через тюрьмы, чтобы проходила реальная инфильтрация этой уголовной морали в широкие массы. Но наши граждане, находящиеся при власти, полностью приемлют этот этический набор. Это и есть их мораль.

Когда с этим делом будут какие-то перемены, то вы увидите, как наша великая гомофобия так же увянет, как она увяла в Испании, тоже традиционалистской стране, которая очень легко и спокойно приняла однополые браки.

https://echo.msk.ru/programs/status/2460001-echo/

[StrangerR]

Ну да да, либерасты вовсю стараются обелиться, замазавшись в говне (поддержав педерастов) - мол оно и не говно и не пахнет и вообще это наше светлое будущее. Только вот все видят как их рецепты в 90-е чуть не убили страну...

И еще раз, история уже показала что гомики с лесби разрушают культуру. И потому должны быть как минимум поставлены вне закона, если не сами (раз уже случилось то черт с ними) то как минимум пропаганда. Плюс запрет на работу с детьми и запрет усыновления - тоже обязательны.

[Noskov Sergey]

Шульман говорит глупости, неприятие обществеством гомосексуальных практик напрямую присутствует в Библии и было частью традиционных христианских обществ и в Европе и в России и без уголовной суб-культуры. Большевики, кстати, все это дело снесли и вообще были очень forward-thinking dudes. Товарищ Сталин, будучи убежденным традиционалистом, вернул уголовное преследование практически один в один из УГ 19-го века. Как все это связано с Индонезией не ясно, так порядка тысячи островов. На некоторых даже понятие традиционной семьи может сильно удивить - можно почитать про Bugis (3-5 genders) и жили так сотни, если не тысячи лет. Им даже традиционный ислам как-то не мешал. Большинство народу на островах traditionalist muslims, а вторая по числу народу группа это католики. Так что Индонезия имеет, что имеет. Студенты в Джакарте или народ на Бали может и побузит, а вот граждане на островах с мотыгами очень даже будут за. Не уверен, что ЛГБТ пропаганда играет хоть какую-то роль в событиях на Индонезии. Провал по итогам работы военной хунты Сукхарто, потом вроде вылезли и экономика растет, но огромный разброс в доходах, граждане по прежнему не доедают, доступа к образованию нет, каждый 3-й ребенок страдает проблемами развития из за нехватки протеина. Идеальное место для теократического и очень традиционалисткого общества.

[Maw Hogben]

На некоторых даже понятие традиционной семьи может сильно удивить - можно почитать про Bugis (3-5 genders) и жили так сотни, если не тысячи лет. Им даже традиционный ислам как-то не мешал.

Так, вам тут сказали что такие общества до 20 века не дожили... А вы о чем позволяете себе рассказывать? Совсем скрепы растеряли...

[Osen']

Шульман говорит глупости, неприятие обществеством гомосексуальных практик напрямую присутствует в Библии и было частью традиционных христианских обществ и в Европе и в России и без уголовной суб-культуры.

Может быть в странах где традиционные ценности превалируют это и так, но уж точно не в современной России которая более секулярна чем современная Европа. 70 лет социалистического атеизма не прошли даром. Так что увы, но придется признать что в России к геям относятся так как относятся из-за распространения уголовной культуры, и что это изменится со сменой поколений.
Наверное особенно эта тема близка нынешним российским мэрам, у них после мэрства один из вероятных карьерных путей - на нары.

[StrangerR]

Шульман говорит глупости, неприятие обществеством гомосексуальных практик напрямую присутствует в Библии и было частью традиционных христианских обществ и в Европе и в России и без уголовной суб-культуры.

Может быть в странах где традиционные ценности превалируют это и так, но уж точно не в современной России которая более секулярна чем современная Европа. 70 лет социалистического атеизма не прошли даром. Так что увы, но придется признать что в России к геям относятся так как относятся из-за распространения уголовной культуры, и что это изменится со сменой поколений.
Наверное особенно эта тема близка нынешним российским мэрам, у них после мэрства один из вероятных карьерных путей - на нары.

Да нет, отношение такое именно из за здравого смысла - гомо это болезнь и отношение должно быьь как к больным а точнее инвалидам - да, нельзя их сегрегировать при приеме на работу но пропаганда среди детей _становитесь инвалидами_ должна быть запрещена. Благо в России еще сохранили здравый смысл.

[NikOdim]

гомо это болезнь и отношение должно быьь как к больным а точнее инвалидам - да, нельзя их сегрегировать при приеме на работу но пропаганда среди детей _становитесь инвалидами_ должна быть запрещена. Благо в России еще сохранили здравый смысл.

т.е. она заразная и передаётся через наблюдение за заболевшими?