Моя "теория заговора" про "умное голосование"

[klsk]

Давайте я повторю, мне совершенно не очевидно, как гражданину этой самой прибалтийской страны. Для вас это чужие непонятные страны. Поэтому вам кажется что вам что-то очевидно.

Если вы мне докажете, что большинство ваших соотечественников были против размещения баз НАТО, то я признаю свою неправоту и соглашусь с вами.

Вот результаты опроса в Эстонии. В Латвии ситуация отличается?
https://www.dw.com/ru/%D1%81-%D0%B1%D0% ... 41818098-0

Согласно опросу, более половины жителей Эстонии считают, что уровень безопасности в стране вырос благодаря батальону НАТО. Результаты исследования среди эстонского и русскоязычного населения значительно отличаются.

Ваша точка зрения, что «лишняя база НАТО на границе России ей не мешает» - это «другая точка зрения о том что хорошо для России?». А чем хорошо для России наличие «еще одной базы НАТО» на ее границах?

Повторяю еще раз. Я НЕ утверждал, что наличие еще одной базы НАТО хорошо для России. Я утверждал, что наличие еще одной базы НАТО не будет иметь большого значения для безопасности страны.

[klsk]

Эту тему мусолили уже миллион раз, нет смысла ходить по кругу миллион первый. К Прибалтике это не имеет отношения в любом случае.

Полностью согласен с Вами в том, что касается бессмысленности обсуждения этой тему в миллион первый раз. Но не согласен по поводу того, что к Прибалтике это не имеет отношения. Я считаю, что имеет. Пример Крыма показал странам Прибалтики, что и с ними может случиться что-то подобное.

Вы и в самом деле думаете, что для России было бы лучше без Крыма?

Да, однозначно. Я практически уверен, что если бы в 2014 году Россия сохранила нейтралитет, то граждане ее сейчас жили бы богаче. Плюс, были бы нормальные отношения с соседом, да и с практически всеми развитыми странами мира.

[Frukt]

Я практически уверен, что если бы в 2014 году Россия сохранила нейтралитет, то граждане ее сейчас жили бы богаче. Плюс, были бы нормальные отношения с соседом, да и с практически всеми развитыми странами мира.

До Крыма уже были серьезные разногласия с США. Россия все чаще не соблюдала нейтралитет по целому ряду вопросов. Возможно и поддержка гегемоном переворота на бывш. украине и задуман с целью создания горячей точки, с целью начать прокси войну заняв при этом стратегически важную базу в Севастополе.

[StrangerR]

И вы очень аккуратно обошли молчанием вопрос о том имеет ли значение для НАТО "одной базой больше одной меньше" в Прибалтике

А что, нужно было товетить на этот вопрос? Разве не понятно, что базы в Прибалтике в первую очередь нужны для того, чтобы жители этих стран не боялись, что в один прекрасный день большой сосед в очередной раз позарится на их территорию? Я думал, что это очевидно.

Ага ага. В 90-е нам НАТО втирало, что нужно только для обороны. А потом взяло и напало, на Сербию. Так что верьте им дальше, но те кто умнее в эти сказки не верят. Ни США ни НАТО не упустят возможности напасть на того кто слабый, примеры - Сербия, Ирак, Ливия (ну на нее напрямую не напали но не без участия). Ну а планы по тому чтобы отдать Крым нацикам и татарам а потом устроить там базу НАТО бандеровцы вполне себе озвучивали до 2014 года.

[StrangerR]

Да, однозначно. Я практически уверен, что если бы в 2014 году Россия сохранила нейтралитет, то граждане ее сейчас жили бы богаче. Плюс, были бы нормальные отношения с соседом, да и с практически всеми развитыми странами мира.

Да конечно. Если бы Россия убила всю свою промышленность и просто торговала бы нефтью и газом с теми на кого дядя СЭМ показал, а все остальное покупала за доллары, то она точно жила бы богаче, в долларах. Но полностью потеряла бы самостоятельность и возможность жить так как хочет а не так как другие прикажут. И примеров того как НАТО без зазрения совести влезало в чужие дела, вагон и тележка. В общем, это подход либерастов - России не нужны промышленность и население, ей достаточно 40 миллионов чтобы качать нефть и газ. И не нужно выпускат самолеты и даже автомобили, все можно купить за доллары. И уж тем паче не нужно заниматься своими композитами или своими оптическими кабелями, это же все легко купить. И не нужно делать свои турбины, их же легко купить. И Звездочка не нужна, дизели МТУ же лучше, и их можно купить... все можно купить продав нефть и газ. Слава богу, что в России поняли куда такой путь может завести, и от него отказались. Кстати, по вашему русских в Крыму надо было тоже предать не поддержав референдум и автономию? Как же, это же дорого...

Кстати,что такое все развитые страны мира? Китай, Индия, Бразилия? А то ЕС это ведь всего ничего, если в масштабах мира посмотреть, небольшая доля, даже если взять все страны ЕС вместе.

[city_girl]

Эту тему мусолили уже миллион раз, нет смысла ходить по кругу миллион первый. К Прибалтике это не имеет отношения в любом случае.

Полностью согласен с Вами в том, что касается бессмысленности обсуждения этой тему в миллион первый раз. Но не согласен по поводу того, что к Прибалтике это не имеет отношения. Я считаю, что имеет. Пример Крыма показал странам Прибалтики, что и с ними может случиться что-то подобное.

а с чем вы согласились? Вам не об этом сказали, а о том, что у вас логика с хронологией не согласуется. Решения по странам Балтии не имеют никакого отношения к Крыму.

Все ровно наоборот, пример стран Балтии, да и всей Восточной Европы показал, что «лишние» базы НАТО будут, если вдруг найдется «лишняя точка» на границах России.

[city_girl]

Согласно опросу, более половины жителей Эстонии считают, что уровень безопасности в стране вырос благодаря батальону НАТО. Результаты исследования среди эстонского и русскоязычного населения значительно отличаются.

Вы знаете как проводится опрос? «Репрезентативной выборкой» в размере 1000 человек (а то и 500) . Опрос показывал сокрушительную победу Хилари Клинтон. А реальность другая.

А вот референдум почему-то не проводился, хотя он требуется по очень многим более простым вопросам. Знаете почему, потому что на самом деле очень мало кто хотел из одного союза в другой, из тех кто хотели независимость. А базы хотели только само НАТО и тогдашние руководители страны.

И я так понимаю с вашей точки зрения русскоязычные граждане это «неправильные» граждане? Их мнение и желание априори «неправильные»?

Повторяю еще раз. Я НЕ утверждал, что наличие еще одной базы НАТО хорошо для России. Я утверждал, что наличие еще одной базы НАТО не будет иметь большого значения для безопасности страны.

ну вот вы уже и торгуетесь (с), то есть вы уже согласились что значение для безопасности все-таки будет иметь место? А если для этого России надо еще и лишиться своей стратегической базы? Опять не будет иметь «большого» значения?

В конце концов не вам решать, что и какое имеет значение для другой страны.

[ReactoR]

phpBB [video]

[Колбасник]

Да, однозначно. Я практически уверен, что если бы в 2014 году Россия сохранила нейтралитет, то граждане ее сейчас жили бы богаче. Плюс, были бы нормальные отношения с соседом, да и с практически всеми развитыми странами мира.

У России нормальное отношение к западу. Россия ничего плохого западу не делала, так что у меня нет никакого логического объяснения ненормальному отношению запада к России. Россияне жили бы богаче, если бы запад прекратил свою экономическую агрессию по отношению к России.

[city_girl]

Как в 2014 году могли бы быть нормальные отношения с соседом, если все началось с весьма "ненормального" со стороны соседа? Типа, подождите мы тут побузим, пополюемся на вас, людей погнобим, транзитом пошантажируем, нацизмом побалуемся, а потом все будет хорошо, вы только не волнуйтесь, мамой клянусь...

[Колбасник]

del

[klsk]

Вы знаете как проводится опрос? «Репрезентативной выборкой» в размере 1000 человек (а то и 500) . Опрос показывал сокрушительную победу Хилари Клинтон. А реальность другая.

А вот референдум почему-то не проводился, хотя он требуется по очень многим более простым вопросам. Знаете почему, потому что на самом деле очень мало кто хотел из одного союза в другой, из тех кто хотели независимость. А базы хотели только само НАТО и тогдашние руководители страны.

То есть доказать, что большинство ваших соотечественников были против размещения баз НАТО, вы не можете. Я так и думал.

И я так понимаю с вашей точки зрения русскоязычные граждане это «неправильные» граждане? Их мнение и желание априори «неправильные»?

С моей точки зрения, русскоязычные такие же граждане, как и нерусскоязычные. А с вашей точки зрения, нерусскоязычные граждане это «неправильные» граждане? Их мнение и желание априори «неправильные»?

ну вот вы уже и торгуетесь (с), то есть вы уже согласились что значение для безопасности все-таки будет иметь место? А если для этого России надо еще и лишиться своей стратегической базы? Опять не будет иметь «большого» значения?

Я самого начала так писал. Вы просто додумали за меня, а потом на основании своих додумок сделали некорректные выводы.

В конце концов не вам решать, что и какое имеет значение для другой страны.

Очень глубокая мысль. Может, это только вам нужно решать?

[klsk]

Да, однозначно. Я практически уверен, что если бы в 2014 году Россия сохранила нейтралитет, то граждане ее сейчас жили бы богаче. Плюс, были бы нормальные отношения с соседом, да и с практически всеми развитыми странами мира.

У России нормальное отношение к западу. Россия ничего плохого западу не делала, так что у меня нет никакого логического объяснения ненормальному отношению запада к России. Россияне жили бы богаче, если бы запад прекратил свою экономическую агрессию по отношению к России.

Мы с Вами уже договорились, что не будем в миллион первый раз обсуджать этот вопрос. Но, с Вашей точки зрения, Путин должен был понимать, чем ему ответит Запад на присоединение Крыма? Или он полагал, что никаких санкций не будет?

[klsk]

phpBB [video]

Какой потрясающий бред, рассчитанный на публику, которая думать не умеет.

[Komissar]

Путин должен был понимать, чем ему ответит Запад на присоединение Крыма? Или он полагал, что никаких санкций не будет?

Запад санкционировал отжим Косова у Сербии. Запад ведет себя крайне inconcistently: "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". От Запада всего можно ожидать, другими словами. Предполагаю, что Путин не только ожидал санкций от Запада, но даже и был удивлен относительной их легкостью.