Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Мнения, новости, комментарии
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Osen' »

Вот еще мудрости от Аузана:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ot-mirovoy
В исследовании как раз говорится, что в российском обществе отсутствует спрос на знания. Как это произошло ?
— Очень просто. Нужны ли экономике страны знания, зависит от того, с чем страна работает. Россия — это сырьевая экономика, которая живет и торгует на мировых рынках отнюдь не сложными изделиями (пожалуй, исключение — это атомные реакторы). Если бы были у нас сложные изделия и мы бы ими торговали, то можно было нам с вами справедливо восклицать: а где же наши умники, где же наше восьмое поколение телефона, или самолета, или компьютера?! Нету этого. Мы про нефть, газ, металлы, лес и т.д. И спрос на специалистов у нас идет по другим категориям. На тех, кто не головой, а руками работает, на людей физического труда или тех, кто их контролирует. Другой вопрос, что страна у нас постоянно производит и огромное количество людей, которые хотят и могут работать головой, умных, талантливых людей. При этом с советского времени мы находимся в положении, когда этот человеческий капитал превосходит возможности экономики нашей страны. Не впитывается на родной земле. Мы и сейчас, и в позднесоветское время накапливали этот капитал умных и образованных людей и выбрасывали их наружу, выталкивали за рубеж.
— Вы часто говорите в своих выступлениях, что россияне больше, чем жители какой-либо другой страны, опасаются неопределенности, перемен и в целом ситуации риска. Это видно даже на примере венчурного инвестирования: в России объемы венчурного рынка в 26 раз меньше, чем в Израиле, который в 20 раз меньше России.
— Да, действительно, Россия — мировой лидер по избеганию неопределенности. У нас огромный страх перед будущим, живем по принципу «как бы дальше не было хуже». Давно говорю, что наиболее распространенная религия в России — не православие, ислам, иудаизм и буддизм, а пессимизм. У нас успешен тот эксперт, кто говорит «будет хуже». Всюду слышно: не меняйте этого человека, иначе придут другие и все развалят, еще больше разворуют, не трогайте систему, а то все посыплется, не открывайте эту дверь — за ней может быть что-то страшное! Вот по таким страхам Россия занимает первое место в мире. Конечно, у этого есть основания, у нас был неудачный опыт реформ. В 90-е у нас любили повторять китайское проклятие: чтоб ты жил в эпоху перемен. В общественном сознании укрепилась мысль, что перемены всегда к худшему, надо держаться того, что имеешь. Но я уверен, что причина такого отношения у нас совсем не генетическая. Это у нас от многочисленных ушибов исторического опыта.
Колбасник
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 17 Jul 2019 07:03
Location: Родом из России

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Колбасник »

Osen' wrote: 20 Sep 2019 14:59 1. Давайте говорить об устрицах с теми кто их ест.
2. Мой муж сейчас в России, навещает родственников в провинции (не Москва, Волгоградская область). Шлет "репортажи с полей". В картинках. Суть - депресняк и деградация.
3. Кстати родственники в провинции вовсе не жалуются.
4. Все познается в сравнении.
5. Говорят ну точно как "патриоты" в этом топике - зато не как в 90-е и не как в Украине. Однозначно бахаче чем в 1913 году. :D
6. Удивительная промывка мозгов. Браво российской пропаганде, свое дело они делают на 5 с плюсом.
1. Давайте. Но имейте в виду, что ваш муж - не единственный человек на форуме, кто ездит в Россию. А некоторые форумчане даже в ней живут постоянно.

2. Где-то депресняк и деградация, а где-то развитие и процветание. Это нормально, в этом нет ничего особенного или удивительного. А ваш муж присылал вам позитивные картинки? Или только мрак? Если последнее, то ему надо к доктору показаться.

3. Очень кстати. Разве не это самое главное?

4. Есть какие-то возражения???

5. А с чем же, по-вашему, надо россиянам сравнивать свою сегодняшнюю жизнь? С Кот-д-Ивуаром? С Тринидадом-и-Тобаго? С вашим любимым 1913 годом?

6. Промытые мозги - это у вас. Браво антироссийской пропаганде. Для россиян лучшая пропаганда - собственный холодильник, а не ваш любимый сайт Новой Газеты.
Колбасник Иван Мордехаевич, русскоязычный
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by city_girl »

Osen' wrote: 20 Sep 2019 17:31 Вот еще мудрости от Аузана:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ot-mirovoy
В исследовании как раз говорится, что в российском обществе отсутствует спрос на знания. Как это произошло ?
— Очень просто. Нужны ли экономике страны знания, зависит от того, с чем страна работает. Россия — это сырьевая экономика, которая живет и торгует на мировых рынках отнюдь не сложными изделиями (пожалуй, исключение — это атомные реакторы). Если бы были у нас сложные изделия и мы бы ими торговали, то можно было нам с вами справедливо восклицать: а где же наши умники, где же наше восьмое поколение телефона, или самолета, или компьютера?! Нету этого. Мы про нефть, газ, металлы, лес и т.д. И спрос на специалистов у нас идет по другим категориям. На тех, кто не головой, а руками работает, на людей физического труда или тех, кто их контролирует. Другой вопрос, что страна у нас постоянно производит и огромное количество людей, которые хотят и могут работать головой, умных, талантливых людей. При этом с советского времени мы находимся в положении, когда этот человеческий капитал превосходит возможности экономики нашей страны. Не впитывается на родной земле. Мы и сейчас, и в позднесоветское время накапливали этот капитал умных и образованных людей и выбрасывали их наружу, выталкивали за рубеж.
— Вы часто говорите в своих выступлениях, что россияне больше, чем жители какой-либо другой страны, опасаются неопределенности, перемен и в целом ситуации риска. Это видно даже на примере венчурного инвестирования: в России объемы венчурного рынка в 26 раз меньше, чем в Израиле, который в 20 раз меньше России.
— Да, действительно, Россия — мировой лидер по избеганию неопределенности. У нас огромный страх перед будущим, живем по принципу «как бы дальше не было хуже». Давно говорю, что наиболее распространенная религия в России — не православие, ислам, иудаизм и буддизм, а пессимизм. У нас успешен тот эксперт, кто говорит «будет хуже». Всюду слышно: не меняйте этого человека, иначе придут другие и все развалят, еще больше разворуют, не трогайте систему, а то все посыплется, не открывайте эту дверь — за ней может быть что-то страшное! Вот по таким страхам Россия занимает первое место в мире. Конечно, у этого есть основания, у нас был неудачный опыт реформ. В 90-е у нас любили повторять китайское проклятие: чтоб ты жил в эпоху перемен. В общественном сознании укрепилась мысль, что перемены всегда к худшему, надо держаться того, что имеешь. Но я уверен, что причина такого отношения у нас совсем не генетическая. Это у нас от многочисленных ушибов исторического опыта.
то есть вина российских людей в избегании неопределенности? и в том что они не организовывают широкий венучрнй рынок? какие нехорошие, глупые и неправильные люди. Они не хотят перемен, потому что нахлебались ими за последние сто лет, но это "неправильный опыт", это "очень вредный опыт"... бла-бла

это не "мудрость от Аузана", это непроходимая тупость, как минимум
Last edited by city_girl on 20 Sep 2019 17:43, edited 1 time in total.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Osen' »

Вот еще:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2500175-echo/
У нас, когда мы готовили стратегии России до 24-го года, в группе Кудрина и вместе с Грефом, Кузьминоым, Мау, Орешкиным и так далее, у нас среди экономистов — не будут говорить о министрах — был консенсус по трем вопросам, притом, что там были люди разные, причем, отнюдь не только либералы, там были дирижисты, люди, которые считали важным другие методы управления, как академик Полтерович или Андрей Клепач.
Так вот консенсус касался трех вещей. Нам нужно, во-первых, вложение в человеческий капитал, развитие образования и здравоохранения для будущего.
Во-вторых, цифровизация, технологическое развитие. И в-третьих, реформа государственного управления. Причем мы все дружно считали, что лимитирующим условием является реформа государственного управления.
Это то, что мы подготовили к апрелю 18-го года. Дальше, если мы посмотрим, что у нас есть в национальных проектах и, в принципе, откуда взялись национальные проекты. А у нас есть цифровизация, есть проекты по образованию и здравоохранению и по инвестициям в человеческий капитал. Но ни слова о реформе государственного управления. Причем хочу сказать, что это направление в разработке вел как раз Герман Греф.
Так вот почему возникли нацпроекты? Потому что если у вас система не работает — а она во многом, система государственного управления, движется в оперативном таком, холостом ходу, когда отдаются распоряжения, а дальше идут галочки выполнения — на самом деле выполнение состоит в том, что на одну бумагу написана другая бумага. И экономика, в общем, она же не сказать, в катастрофическом состоянии — она не развивается. Но в общем, она держится.

Так вот, если вы сделали работающую систему управления, тогда это поехало вперед. А если вы не сделали, вам нужно вручную чего-то двигать. Вот национальные проекты — это и есть движение вручную, где за каждый национальный проект министр отвечает, и вот министр лично, причем под глазами вице-премьера этот проект пихает вперед. При этом денег там действительно не хватает. Греф правильно сказал, для того, чтобы государственными инвестициями запустить рост, не хватает. Мы совершенно не такая богатая страна, как кажется. Напоминаю, что у нас 3% мирового ВВП — это еще по пересчету, по паритету покупательной способности, а так — 1,7%.

И при хорошем состоянии бюджета, кредитно-финансовой политики, о чем все сегодня говорили, все равно этих денег мало для того, чтобы страна развивалась. Поэтому да, из национальных проектов я не могу сказать, вообще ничего не получится. Из чего-то что-то получится. Но это будут, знаете, такие частичные успехи в отдельных областях.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by city_girl »

Osen' wrote: 20 Sep 2019 17:43 Вот еще:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2500175-echo/
вы решили поработать копипастой? ответы я так понимаю вам читать некогда...
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Osen' »

city_girl wrote: 20 Sep 2019 17:42 это не "мудрость от Аузана", это непроходимая тупость, как минимум
Кхм, было бы очень странно если бы тупой человек достиг уровня декана факультета МГУ и консультировал Правительство. :D
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by city_girl »

Osen' wrote: 20 Sep 2019 17:48
city_girl wrote: 20 Sep 2019 17:42 это не "мудрость от Аузана", это непроходимая тупость, как минимум
Кхм, было бы очень странно если бы тупой человек достиг уровня декана факультета МГУ и консультировал Правительство. :D
Тут два варианта, в правительстве его мнение выслушивают и на этом все, уверена таких "мнений" как его много и они сильно разнятся. Почему бы не послушать всех, может у кого здравая идея есть.
Второй вариант - вы запостили куцие выжимки, и там на самом деле у него больше контекста, чем вы поняли и нам предоставили

Я думаю на самомо деле есть и то и другое.

А еще, ученые они такие ученые, особенно преподаватели....
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32388
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Frukt »

Хорошо сказано.
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ МИФЫ

В своё время Клод Леви-Стросс отмечал, что сущность мифа составляет «рассказанная в нем история».
Так вот сегодняшняя т.н. либеральная картина мира поставляемая НА ЭКСПОРТ это постоянно поддерживаемый миф о концепции хорошей жизни которая настанет в том случае, если «суровая власть» будет уничтожена, а годами выстроенные политические конструкты будут попросту разрушены.
Главный тезис либералов состоит в том, что именно либерализм позволит всем «молодым кухаркам» без исключения порулить «новым-старым государством. При этом приводится много ссылок, на то, как замечательно жить в Западном мире и что Западная концепция государства в корне отличается от «не совсем верной» российской, что свобода это и пошлость и вседозволенность... Старо как мир. Как говорил Геббельс, лож произнесённая 1000 раз становится правдой.
На самом деле т.н. «Большой Западный Мир» навязывает не созревшим умам некую иллюзию реальности, некие фантомы, который весьма далеки от настоящей реальности.
Либеральный мир это мир жёсткой борьбы за место под солнцем. Это мир живущий по простым правилам - homo homini lupus est. В российском переводе это звучит просто - «друг прокусить всегда готов другу спасательный круг). Исследователь роли мифов и их воздействии на массовое сознание Роланд Барт подчеркивал, что функцией мифа является ДЕФОРМАЦИЯ РЕАЛЬНОСТИ.
С ловкостью фокусника миф выворачивает реальность наизнанку, вытряхивает прочь всю историю и истину фактов, отнимает у вещей и событий их человеческий смысл и заставляет их обозначать отсутствие такового. Мифотворчество т.н. российских либералов направлено на то, чтобы подменить реальность мифами и заразить вирусом ненависти к своей стране...
(С) Сергей Судаков
Peace
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by city_girl »

Послушала доклад Азуана, интересный доклад. Но непонятно откуда Осень наделала таких выводов каких наделала. У него в речи есть упоминаниет таких слов и фраз, но конктекст совершенно иной и сказано намного больше.

То есть из его доклада, из контекта что-то надергали и предподнесли как "российская элита все знает и много лет говорит об этом" (что именно, кто именно знает, кому и когда говорил никто не знает)

Он кстати там упомнимает что планы строятся не на 3 года, а на 15 на самомо деле, он и это считает мало. Меня тоже кстати три года удивили, потому что Путин в одном из своих интервью рассказывал, что когда они со своей командой составляли первый план развития страны, они сразу его делали на длительный срок, не помню точно сколько но 10 или 15 или даже больше, сказали что пять мало чтобы делать в стране серьезные изменения. И что нужны долгосрочные ориентиры.

Азуан говорит об исследованиях в области человеческого потенцияла и его влияния на экономику и необходимость его использовать. При этом как именно он не предлагает и не очень знает, Просто считает что на это надо опираться. Ну и так как он не знает "что конкретно делать", ничего он "все время говорить" правительству что делать не может. Но у него есть ряд интересных исследований/идей (его-не его не важно), о чем он и говорит.

Он кстати там тоже говорит о постепенном изменение ценностей в ходе развития страны, а совсем не о том, что надо установить другие ценности мечом и огнем и тогда "все завертиться", как тут некоторые упортно твердят.

Про ценности его основной тезис: "имеющиеся ценности надо знать, их учитывать и на них опираться". У него прозвучал тезис, что постепенно можно вводить новые ориентиры. НО нигде у него не прозвучало что надо заменить имеющиеся ценности. Кстати он там приводит забавнейший пример с Южной Кореей, что там сильно использовались семейные и клановые связи и что это по факты дало высокий толчок к развитию. Хотя "демократические силы" рекомендует полностью отказатьс от клановости и семейственности. Заодно заявил что демократический строй дает низкие темпы развития экономики, все экономики показавшие высочайшие темпы развития были не демократическими. Вот это удар под дых "демократизаторам". Сказал что демократия хорошо работает (согласно исследованиям) только при сильной бюррократии и сильной судебной системе (не независимой, а сильной).


Кстати у него там были интересные результаты исследования "портрета соотечествинник за рубежом". В каких сферах наиболее удачливы и продвинуты. Замечание было интересное о том, что российские соотечественники за рубежом мало кто играет на долгосрочные планы и стратегии.

Вообщем, интересно. Но интерпретации "что хотел сказать автор" от Осени и навальнят читать не нужно так как не имеет ничего общего с тем что же на самомо деле думают "российские элиты"
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Osen' »

Valeus wrote: 20 Sep 2019 16:52 А чего ж тогда у нас тут столько людей под мостом? :(
Ты про Америку? Америка очень религиозная страна, с ярко выраженными традиционными ценностями. Отличается значительно от развитых стран Европы. Смотри по вертикальной оси координат:
Values.PNG
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by city_girl »

Osen' wrote: 20 Sep 2019 20:26
Valeus wrote: 20 Sep 2019 16:52 А чего ж тогда у нас тут столько людей под мостом? :(
Ты про Америку? Америка очень религиозная страна, с ярко выраженными традиционными ценностями. Отличается значительно от развитых стран Европы. Смотри по вертикальной оси координат:
Values.PNG
ТО есть этот график предопределяет наличие и увеличение количества бомжей под мостом?

и сразу второй вопрос -

Это нужные ценности (ну те которые приводят к увеличению количества бомжей под мостом)? Именно ими надо заменить ценности российских граждан?
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Valeus »

Osen' wrote: 20 Sep 2019 20:26
Valeus wrote: 20 Sep 2019 16:52 А чего ж тогда у нас тут столько людей под мостом? :(
Ты про Америку? Америка очень религиозная страна, с ярко выраженными традиционными ценностями. Отличается значительно от развитых стран Европы. Смотри по вертикальной оси координат:
Так ты в России Европу пытаешься строить? Давай сначала здесь ее построим? Европы в России уже больше, чем тут, так что я бы особо на эту тему не беспокоилась. А вот толпы бездомных здесь меня реально пугают. :(
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5388
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Tanya2 »

На мой взгляд, всё это карго-культ економика - нужна демократия и либеральные ценности, чтоб жилось хорошо. На самом деле, кмк, наоборот, общество, достаточно разбогатевшее, может себе позволить поиграть в это ... до поры до времени.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Valeus »

Ну да, как эпидемии начались, так сразу задергались. А уж когда дочка канселвуманши тифом заболела, то пришлось вопрос ставить ребром... Пока без особого прогресса, правда (Осени на них не хватает), но хоть признают, что надо что-то делать.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Моя "теория заговора" про "умное голосование"

Post by Osen' »

Tanya2 wrote: 20 Sep 2019 21:27 На мой взгляд, всё это карго-культ економика - нужна демократия и либеральные ценности, чтоб жилось хорошо. На самом деле, кмк, наоборот, общество, достаточно разбогатевшее, может себе позволить поиграть в это ... до поры до времени.
В смысле? Поиграли в демократию и опять в теплую ламповую диктатуру?

Return to “Политика”