Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by SergeyM800 »

ReactoR wrote: 10 Sep 2019 18:07 А вы не думайте, а гуглите.
Интересно. спасибо. :radio%:
Россия – одна из стран, обладающих многочисленным и генетически разнообразным населением (девятое место в мире по численности – 146 781 095 жителей). И в первую очередь многих привлекает возможность быстрого и при необходимости многочисленного набора пациентов. Согласно аналитическим отчетам FDA, Россия вошла в топ-10 и заняла 2 место после США по количеству включенных в клинические исследования пациентов.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Buterbrod
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 01 Jun 2007 03:03

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by Buterbrod »

StrangerR wrote: 09 Sep 2019 01:20
И там и там хорошее жилье. И там и там неплохой Интернет. И там и там есть работа для всех, и радиоинженера и пилота и конструктора самолетов. В США больше работы для программистов, в России - для физиков ядерщиков. И там и там отличные дороги, хороший транспорт (в США хуже если брать ОТ но лучше если брать автомагистрали). И там и там современная медицина. Ну и так далее. Даже с Аргентиной не сравнить.
Не знаю насчёт фармацевтики и медицины, но с ядерной физикой вы конечно загнули. Я много общаюсь с народом там - оборудование времён царя гороха, финансирования практически нет, молодежь защищается и уезжает. Может на военных предприятиях все по другому, там я не была, не знаю. Но обычные лаборатории в Москве, Питере, Нижнем, Екатеринбурге - это все обнять и плакать.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by adb »

SergeyM800 wrote: 10 Sep 2019 15:23 Я думаю клинические исследования в России примерно на том же уровне как создание или разработка новой элементной базы. Что-то получается, но в массе своей Запад с Китаем не догнать. Вопрос нужно ли догонять и выдавать 1 миллион зеленых 10-ти клиникам и ничего не получать ( кроме зарплаты - что OK) или таки выдать 10 млн той одной с перспективой и закрыть остальные?
Смотря как сравнивать и какие цели ставить. Конечно, разработка лекарств для редких болезней и дорого и не окупится и, возможно, большого смысла нету.
Как я понимаю, для обычных нужд с лекарствами все нормально. Они могут быть похуже, больше побочных эффектов, но лечат, дешевле и доступны. С вакцинами, как понимаю, тоже все нормально. Появляется потенциально опасная хрень, довольно быстро разрабатывают вакцину.

Это и есть лекарственная безопасность.

Вот с мед. оборудованием все не так гладко.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by adb »

Buterbrod wrote: 11 Sep 2019 07:19Не знаю насчёт фармацевтики и медицины, но с ядерной физикой вы конечно загнули. Я много общаюсь с народом там - оборудование времён царя гороха, финансирования практически нет, молодежь защищается и уезжает. Может на военных предприятиях все по другому, там я не была, не знаю. Но обычные лаборатории в Москве, Питере, Нижнем, Екатеринбурге - это все обнять и плакать.
Вы об ИЯФ'ах или РосАтоме?
Миру мир
User avatar
Buterbrod
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 01 Jun 2007 03:03

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by Buterbrod »

adb wrote: 11 Sep 2019 10:54
Buterbrod wrote: 11 Sep 2019 07:19Не знаю насчёт фармацевтики и медицины, но с ядерной физикой вы конечно загнули. Я много общаюсь с народом там - оборудование времён царя гороха, финансирования практически нет, молодежь защищается и уезжает. Может на военных предприятиях все по другому, там я не была, не знаю. Но обычные лаборатории в Москве, Питере, Нижнем, Екатеринбурге - это все обнять и плакать.
Вы об ИЯФ'ах или РосАтоме?
Я про науку вообше-то, так что об ИЯФах. Росатом это совсем другой зверь.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by adb »

Buterbrod wrote: 11 Sep 2019 11:11 Я про науку вообше-то, так что об ИЯФах. Росатом это совсем другой зверь.
Безусловно. Но в РосАтоме тоже физики-ядерщики работают. Только практики, а не теоретики.
Теоретическая ядерная физика штука очень дорогая. В 90-х ИЯФ в Новосибирске сжирал больше половины бюджета всего СО РАНа (В СО РАН входили десятки институтов по всей Сибири). Хотя они и зарабатывали немало (ускорители продавали). Как сейчас не знаю.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by adb »

Вот что нашел по ИЯФу https://edu2you.ru/result/261050
Год последней информации - 2013

Работников на начало года - 2811.00 человек

Работников на конец года - 2785.00 человек

Средняя зарплата - 27,090.24 руб.

Расходы - 1,860,100,277.00 руб.

Доходы всего - 1,849,212,581.52 руб.

Из них:

Субсидии на выполнение государственного задания - 882,069,578.00
Целевые субсидии - 15,604,696.00
Бюджетные инвестиции - 142,232,100.00
Платные услуги и иная деятельность - 807,146,207.52

Расходы бюджета, руб

1,081,643,062 - Оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда
Суммы конечно смешные. 2 млрд рублей.
Правда цифры что-то не сходятся. ФОТ - 1 млрд на 3 тыс человек. Это явно больше средних 27 тыс. На порядок.
Денег на оборудование нету.
Миру мир
User avatar
Buterbrod
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 01 Jun 2007 03:03

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by Buterbrod »

adb wrote: 11 Sep 2019 11:25
Buterbrod wrote: 11 Sep 2019 11:11 Я про науку вообше-то, так что об ИЯФах. Росатом это совсем другой зверь.
Безусловно. Но в РосАтоме тоже физики-ядерщики работают. Только практики, а не теоретики.
Теоретическая ядерная физика штука очень дорогая. В 90-х ИЯФ в Новосибирске сжирал больше половины бюджета всего СО РАНа (В СО РАН входили десятки институтов по всей Сибири). Хотя они и зарабатывали немало (ускорители продавали). Как сейчас не знаю.
Все еше продают. Хотя мало, рынок весь уже поделен. Богатые страны покупают ускорители у крупных компаний (Varian, IBA, MEVEX). Бедные покупают у китайцев и корейцев, которые в свою время в рамках "совместной работы" с тем же Новосибирском, позаимствовали все их разработки.
User avatar
Buterbrod
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 01 Jun 2007 03:03

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by Buterbrod »

adb wrote: 11 Sep 2019 11:36 Вот что нашел по ИЯФу https://edu2you.ru/result/261050

Суммы конечно смешные. 2 млрд рублей.
Правда цифры что-то не сходятся. ФОТ - 1 млрд на 3 тыс человек. Это явно больше средних 27 тыс. На порядок.
Денег на оборудование нету.
Похоже на правду, среди моих знакомых там средние зарплаты так и озвучивались в $400-500 в месяц. Молодежь еше меньше получает, $200-300. Понятно, что оcтаваться там мало кто хочет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by StrangerR »

Buterbrod wrote: 11 Sep 2019 07:19
StrangerR wrote: 09 Sep 2019 01:20
И там и там хорошее жилье. И там и там неплохой Интернет. И там и там есть работа для всех, и радиоинженера и пилота и конструктора самолетов. В США больше работы для программистов, в России - для физиков ядерщиков. И там и там отличные дороги, хороший транспорт (в США хуже если брать ОТ но лучше если брать автомагистрали). И там и там современная медицина. Ну и так далее. Даже с Аргентиной не сравнить.
Не знаю насчёт фармацевтики и медицины, но с ядерной физикой вы конечно загнули. Я много общаюсь с народом там - оборудование времён царя гороха, финансирования практически нет, молодежь защищается и уезжает. Может на военных предприятиях все по другому, там я не была, не знаю. Но обычные лаборатории в Москве, Питере, Нижнем, Екатеринбурге - это все обнять и плакать.
Это сильно не так, потому что и Курчатник сейчас вовсю развивается, и ВВЭР 1200 начинают внедрять и БН-800 запустили, и по новым видам топлива работают. Речь конечно не про академию а про отраслевые институты. РосАтому повезло, его не развалили приватизацией а потом там был руководителем весьма талантливый Кириенко (о котором до сих пор вспоминают), и в итоге там жизнь вполне себе идет. Тем паче контрактов у Росатома за сотню миллиардов убиенных енотов набрано, там проблема кадров давно стоит, в первую очередь. И там видно, какой вред стране нанесла безмозглая приватизация.

Не путайте академическую науку и реальную отрасль. Она не без скрипа но движется и движется неплохо, на сегодня Россия 1 - 2 в мире в атомной энергетике.

http://atominfo.ru/newst/a0985.htm
User avatar
Buterbrod
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 01 Jun 2007 03:03

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by Buterbrod »

StrangerR wrote: 11 Sep 2019 15:57
Buterbrod wrote: 11 Sep 2019 07:19
StrangerR wrote: 09 Sep 2019 01:20
И там и там хорошее жилье. И там и там неплохой Интернет. И там и там есть работа для всех, и радиоинженера и пилота и конструктора самолетов. В США больше работы для программистов, в России - для физиков ядерщиков. И там и там отличные дороги, хороший транспорт (в США хуже если брать ОТ но лучше если брать автомагистрали). И там и там современная медицина. Ну и так далее. Даже с Аргентиной не сравнить.
Не знаю насчёт фармацевтики и медицины, но с ядерной физикой вы конечно загнули. Я много общаюсь с народом там - оборудование времён царя гороха, финансирования практически нет, молодежь защищается и уезжает. Может на военных предприятиях все по другому, там я не была, не знаю. Но обычные лаборатории в Москве, Питере, Нижнем, Екатеринбурге - это все обнять и плакать.
Не путайте академическую науку и реальную отрасль. Она не без скрипа но движется и движется неплохо...
Я про науку и говорю. И конкретно отвечаю на ваше "В США больше работы для программистов, в России - для физиков ядерщиков". Работы ядершикам в России особо нет, за пределами Росатома, а та, что есть оплачивается более чем скромно.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by StrangerR »

А при чем тут _за пределали РосАтома_? Реальная работа и есть, в РосАтоме. А то что вы говорите, наполовину не наука а фуфло. Ну или это учебные заведения, там много хоз договоров всегда и прочего, да и в академии любой уважающий себя ученый будет иметь хоздоговора и гранты. РосАтом и есть наука, вообще то, а не всякие академии из которых пыль давно сыплется.

Это например - тоже наука, хотя и печальное событие
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1345

И это - НАУКА. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=919&st=120

И это - НАУКА. https://ria.ru/20190530/1555077033.html

И это https://ria.ru/20190530/1555077033.html

А то что вы считаете наукой это не наука а переливание пустого в порожнее в основном. Потому и денег там нет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by adb »

StrangerR wrote: 11 Sep 2019 18:27А то что вы считаете наукой это не наука а переливание пустого в порожнее в основном. Потому и денег там нет.
Стало быть Будкер переливал из пустого в порожнее? О математиках, наверно, и вспоминать не стоит.
Миру мир
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by StrangerR »

adb wrote: 11 Sep 2019 18:55
StrangerR wrote: 11 Sep 2019 18:27А то что вы считаете наукой это не наука а переливание пустого в порожнее в основном. Потому и денег там нет.
Стало быть Будкер переливал из пустого в порожнее? О математиках, наверно, и вспоминать не стоит.
Там есть всегда и полезное звено, но 90% именно что _из пустого в порожнее_. На этом и живет вся фундаментальная наука, подобно стартапам.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Клим Жуков: Медицинский террор и вымирание России.

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 11 Sep 2019 18:27 А при чем тут _за пределали РосАтома_? Реальная работа и есть, в РосАтоме. А то что вы говорите, наполовину не наука а фуфло. Ну или это учебные заведения, там много хоз договоров всегда и прочего, да и в академии любой уважающий себя ученый будет иметь хоздоговора и гранты. РосАтом и есть наука, вообще то, а не всякие академии из которых пыль давно сыплется.

Это например - тоже наука, хотя и печальное событие
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1345

И это - НАУКА. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=919&st=120

И это - НАУКА. https://ria.ru/20190530/1555077033.html

И это https://ria.ru/20190530/1555077033.html

А то что вы считаете наукой это не наука а переливание пустого в порожнее в основном. Потому и денег там нет.
Все что вы привели - это примеры дотачивания технологий по внедрению научных разработок середины прошлого века

Дело несомненно достойное и денежное но наукой я бы это не назвал

Return to “Политика”