Маразм «борцунов с потреотами» заколебал...

[Sergunka]

phpBB [video]

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь,
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть,
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!

[city_girl]

А вопли "а доказательства что это стоит хелиард и вас есть? Нет - идите лесом". Они тоже не способствуют - других аргументов ведь не приводили. Мало того, народ отчаянно отстаивает непрозрачную структуру собственности. То есть картинки шикарных особняков есть, а чуть спросить - а собственно это чей? Уже нельзя? Если хотя бы 10% от того что Навальный выковыривает - правда, то ему надо давать героя. Потому что все остальные молчат.

Где в мире вы вдели прозрачную структуру любой собственности? Никто не видел налоговой декларации Трампа. И что? Никто не мешает превозносить лучшую в мире демократию и «систему сдержек и противовесов».

А кому что принадлежит можно пробить на Госуслугах. У меня подруга риэлтор, необходимый ей адрес всегда пробивает. Правда справка стоит денег, но никаких проблем ее получить нет. Так что опять ложь, что нельзя узнать где что кому принадлежит.

А если собственности нет в публикуемых налоговых декларациях тех, кому положено публиковать, может там хоть прожекторном свети ничего нет? Других же как то ловят за коррупцию и сажают. Правда это не те кем интересуется Навальный...

Мы не городим о любой собственности - мы говорим о государственной или акционерных обществ. И да, эта информация публичная. Например, я могу узнать сколько денег у Alan Greenspan, какую жалкую зарплату он получал будучи главой fed reserve.

Так собственность акционерных обществ и даже ип в России публикуется, не ленитесь, госреестр выдает информацию кому что принадлежит. Когда мне надо я нахожу с полпинка.

Сколько денег а Алана Гринспана и его семьи вы не можете узнать. Можете узнать только оценки экспертов. Насколько эти оценки верны и реальны дело веры.

[worldCitizen]

Мы уже обсуждали этот вопрос в другом топике но после вопроса кто реально смог бы стать президентом России все как-то замолчали.

Может просто всем лениво было в 101 раз отвечать на этот вопрос? Тут его неоднократно обсуждали с примерами и оценками личностей. В сети этот вопрос тоже активно обсуждают. Вот примерный список кандидатов:
Медведев, Собянин, Дюмин, Шойгу, Матвиенко, Лавров, Кудрин, Вайно, Володин, Сечин, Мантуров.

Номенклатура.

[арлекино]

УвТов. Арлекино вчера предлагала поправить конституцию чтобы чуждые элементы и голосовать не могли (это ко мне было).
Забавно, но не дальновидно...

Когда в 2014 году случился на Украине майдан, украинцы, проживающие за границей, в большинстве своем эти события активно поддержали. Причем делали они это вполне искренне, желая стране своего исхода добра и процветания. Там родственники, у кого-то недвижимость, дети гордиться должны и т.п.. Это же так здорово, если Украина станет ближе к Европе и Америке, поддержка всего мира, европейский курс, наконец-то и эта страна станет прекрасной и цивилизованной.
На все аргументы о том, что для экономики Украины это может быть смертельно, что пострадают люди, что не все так просто в ответ приводили примеры с гангреной, что если не отрезать сейчас, то потом будет поздно. Да сначала будет больно, но потом станет хорошо и все в этом духе. Это замечательная позиция, особенно если учесть, что вот это "больно" уважаемые украинские иммигранты собирались испытывать не на себе, нет. У них все хорошо, жизнь спокойная, устроенная и сытая. Очень легко мыслить глобально, широкими мазками рисуя курс, зная, что при этом с твоей собственной шкуркой ничего плохого не случится.
Пять лет Украина доблестно следовала заданному курсу, теряя ресурсы, технологии, производства и людей. Потом случились выборы и как вы знаете народ Украины яростно и дружно проголосовал против Порошенко и всего того, что сделали за это время со страной. И выбрал Зеленского. Проголосовал не только за самого Зеленского, но и за его партию, да так, что впервые в истории Украины в Раде партийное большинство без каких либо коалиций. То есть народу стало настолько ХРЕНОВО, что он был согласен на кого угодно, даже на клоуна, но только не на Порошенко.
НО! Самое интересное в том, что если смотреть результаты выборов по другим странам, то там результаты были прямо противоположные. Украинцы имеющие право голоса, но проживающие за границей, на президентских выборах проголосовали за Порошенко, а на парламентских за его партию. За исключение Польши, Белоруссии и Эстонии (в России голосования не было). Как раз тех стран, куда массово на заработки бегут обычные оголодавшие украинцы, бросая свои семьи не от хорошей жизни, а чтобы хоть как-то семью прокормить.

Я этот пример привожу не для того, чтобы в очередной раз сказать, посмотрите на Украину. А потому, что это очень хороший и наглядный пример того, как вы (иммигранты) бесконечно далеки от реальной жизни и проблем той страны, паспортом которой периодически машете и рассказываете как у вас душа болит за покинутые берега.

Да, я искренне считаю, что голосовать на выборах любого уровня должны только те, кто последствия этого выбора будет испытывать на себе лично и своих детях. Потому, что строить воздушные замки на другой стороне океана это одно, а расхлебывать собственной жизнью уже совсем другое.

[Ratbert]

Я этот пример привожу не для того, чтобы в очередной раз сказать, посмотрите на Украину. А потому, что это очень хороший и наглядный пример того, как вы (иммигранты) бесконечно далеки от реальной жизни и проблем той страны, паспортом которой периодически машете и рассказываете как у вас душа болит за покинутые берега.

Да, я искренне считаю, что голосовать на выборах любого уровня должны только те, кто последствия этого выбора будет испытывать на себе лично и своих детях. Потому, что строить воздушные замки на другой стороне океана это одно, а расхлебывать собственной жизнью уже совсем другое.

а знаете ли вы что во время крайних выборов президента РФ за Путина за границей проголосовали в % отношении больше чем в России?

[Frukt]

Имхо, эти показные "переживания за Россию" от лукавого. Одни те же-же персонажи одновременно "переживают" за пенсионеров, но через пять минут одобряют санкции которые по определению направлены против улучшения экономической ситуации, следовательно затронут и пенсионеров в т.ч.. Раздвоение личности какое-то.

Под "переживания из лучших побуждений" как правило подкладывается банально анти-российская пропаганда. Просто прием такой, не более.
В принципе не сложно отличить "переживающих" провокаторов от обычных людей, которым действительно небезразлично, что происходит в России.

[Frukt]

Я этот пример привожу не для того, чтобы в очередной раз сказать, посмотрите на Украину. А потому, что это очень хороший и наглядный пример того, как вы (иммигранты) бесконечно далеки от реальной жизни и проблем той страны, паспортом которой периодически машете и рассказываете как у вас душа болит за покинутые берега.

Да, я искренне считаю, что голосовать на выборах любого уровня должны только те, кто последствия этого выбора будет испытывать на себе лично и своих детях. Потому, что строить воздушные замки на другой стороне океана это одно, а расхлебывать собственной жизнью уже совсем другое.

а знаете ли вы что во время крайних выборов президента РФ за Путина за границей проголосовали в % отношении больше чем в России?

Как думаете, почему?

[Frukt]

Если у тех кто борется "против Путина" попросить написать пять причин чем он их не устраивает, в лучшем будет зачитана мантра со шпаргалки "почему он не устраивает США" с очень невнятными формулировками, дальше которых разговор не идет.

[vbr]

Мы уже обсуждали этот вопрос в другом топике но после вопроса кто реально смог бы стать президентом России все как-то замолчали.

Может просто всем лениво было в 101 раз отвечать на этот вопрос? Тут его неоднократно обсуждали с примерами и оценками личностей. В сети этот вопрос тоже активно обсуждают. Вот примерный список кандидатов:
Медведев, Собянин, Дюмин, Шойгу, Матвиенко, Лавров, Кудрин, Вайно, Володин, Сечин, Мантуров.

Номенклатура.

Не из номенклатуры достойного кандидата назвать сможете ?

[Privet]

... То есть народу стало настолько ХРЕНОВО, что он был согласен на кого угодно, даже на клоуна, но только не на Порошенко.
НО! Самое интересное в том, что если смотреть результаты выборов по другим странам, то там результаты были прямо противоположные. Украинцы имеющие право голоса, но проживающие за границей, на президентских выборах проголосовали за Порошенко, а на парламентских за его партию.

...

Я этот пример привожу не для того, чтобы в очередной раз сказать, посмотрите на Украину. А потому, что это очень хороший и наглядный пример того, как вы (иммигранты) бесконечно далеки от реальной жизни и проблем той страны, паспортом которой периодически машете и рассказываете как у вас душа болит за покинутые берега.

...

И что ваш пример показывает? Лишь то то, что некоторые категории людей всегда проголосуют не так, как усреднённое большинство. Возьмите срез по доходам или по образованию и найдёте массу категорий, которые проголосовали не так, как большинство. Парадигма - большинство всегда право только потому, что испытывает на себе результат своей глупости - изначально является несусветной глупостью. Большинство по определению не может быть право хотя бы потому, что выбирают под влиянием эмоций, пропаганды или вообще, особенно женщины, по внешности кандидатов. Вот, и выбрало это большинство клоуна. Это пример правильного и взвешенного выбора? Это результат безнадёги и отсутствия реального выбора. Порошенко, пусть и сволочь, но хотя бы не дурак, а сейчас к власти дорвался настоящий бандит Коломойский. Считаете это лучшим выбором для Украины? Та же Тимошенко была бы намного лучше++ . Она хоть договариваться умеет. Женщина в критической ситуации всё-таки лучше.

[adb]

а знаете ли вы что во время крайних выборов президента РФ за Путина за границей проголосовали в % отношении больше чем в России?

Но делали они это с недостаточной радостью и почтением!

[Frukt]

Как понимаю, в контексте разговоров арлекино писала больше не о том, правильно ли голосует большинство (отдельный вопрос) населения, а о том, что ситуация как ни крути лучше видна изнутри. И тем кто связывает свое будущее со страной решать, а в случае чего и расхлебывать кашу.

И тут возникает непростая дилемма.
С одной стороны граждане, жители других стран определенно имеют практически все права граждан живущих в своей стране.
С другой (как показывает практика) с тех кто не живет в России как говорится и взятки гладки. Им хоть потоп "там". Кто-то может даже рад, если случится как на бывш. украине. К тому же, ввиду сильно отличающегося инфо пространства они далеко не всегда понимают ситуацию внутри России.

Это если не поднимать вопрос о том, что через ангажированных граждан оказывается влияние на выборы в России извне. На фоне того как около протестов суетились посольства и западные СМИ такие варианты уже отчетливо просматриваются.
Но это так, мысли вслух. Просто уж больно нагло некоторые "активисты" живущие в США пропагандируют переворот в России. На фоне шуток -прибауток про Родину и"где получить деньги за свою деятельность".

[adb]

И что ваш пример показывает? Лишь то то, что некоторые категории людей всегда проголосуют не так, как усреднённое большинство. Возьмите срез по доходам или по образованию и найдёте массу категорий, которые проголосовали не так, как большинство. Парадигма - большинство всегда право только потому, что испытывает на себе результат своей глупости - изначально является несусветной глупостью. Большинство по определению не может быть право хотя бы потому, что выбирают под влиянием эмоций, пропаганды или вообще, особенно женщины, по внешности кандидатов. Вот, и выбрало это большинство клоуна. Это пример правильного и взвешенного выбора? Это результат безнадёги и отсутствия реального выбора. Порошенко, пусть и сволочь, но хотя бы не дурак, а сейчас к власти дорвался настоящий бандит Коломойский. Считаете это лучшим выбором для Украины? Та же Тимошенко была бы намного лучше++ . Она хоть договариваться умеет. Женщина в критической ситуации всё-таки лучше.

Клоуна спонсировали очень многие олигархи. Коломойский единственный, кто кричал об этом. Характер у него такой. Посему нет, Коломойский к власти не дорвался. Что-то получит, но не более.
На Украине все выборы против (ну разве, что кроме второго срока Кучмы). Порошенко, конечно, не дурак. Только на страну ему плевать. Тупо греб в свой карман все 5 лет. И на войне зарабатывал. Надо попиариться перед выборами? Можно и под пули, статью моряков подставить. Ему плевать. Вы в курсе, что после его ухода он вынес очень многое из резиденции? Даже мониторы и телевизоры. О многом говорит. Он за 1000 гривен удавится.
Ну, а качество правительства только ленивый не упоминал. Премьер - хозяин винницкого рынка (потолок его достижений). Супрун, Омелян со своими гиперлупами. Прокурор без юр. образования, зато кум свиньи. Это надо было менять, поэтому Зеленский и набрал свои 73%.

[ReactoR]

Как раз пример Украины это реальный социоэксперимент как е...е кастрюлеголовое меньшинство 5 лет имело большинство, которое до того прифигело, что решило выбрать себе клоуна в президенты, хуже не будет. Революции делаются через диктатуру меньшинства, результат кровь кишки и деградация, панование одних и нищета большинства. Эволюция возможна только работая с большинством, постепенно изменяя его инерционное сознание в созидательное русло. Навальнята и вся либерда, как класс, не могут сделать страну лучше, у них нет такой цели,. в лучшем случае сделать очередную имитацию борьбы со всем плохим, за все хорошее, эдакий "фбк" в масштабах страны, развести бурную деятельность , под шумок набивать карманы себе, всяких соболей и пр. бесполезных жывотных и абсолютный нуль на выходе.

[Osen']

Когда в 2014 году случился на Украине майдан

Ну вот с этого и надо было начинать. Мы боимся. Ценности безопасности в России превалируют над ценностями прогресса, это факт.
А то про какие-то моральные принципы нам тут втуляли...
Интересно почему украинский майдан для россиян является примером "того как будет" в России при смене режима? Почему бы например не взять Молдову за пример или страны Балтии? Или ту же Бразилию на худой конец?
Тот факт что все авторитарные режимы обязательно падут, надеюсь не надо обьяснять? Вы можете продлить агонию путем эскалации насилия, но конец-то все равно будет.
Гибридный режим который сейчас в России, являясь классической автократией изо всех сил имитирующей демократию, прям по учебнику, основан на лжи и обычно стремительно теряет легитимность. В дальнейшем стандартное развитие событий - уход власти от реальности которая верит своей же пропаганде и разрыв с народом который больше не соглашается с неизбежностью фальсификаций и выходит на улицы протестовать. Это то что мы видим сейчас.
Насчет детей. Мои дети и внуки будут жить в открытом мире принося пользу всему человечеству и делая вклад в прогресс всего человечества. Я бы очень желала чтобы Россия была равным партнером с цивилизованными странами и была с ними на одном уровне развития. Люди этого заслуживают. При нынешнем режиме этого не будет, увы.