Наташа

[Komissar]

Дай бог чтоб все так "крали" как Собянин, из Москвы конфетку сделал. Уж кто был законченый вор так это Лужок.

Ну, Лужок вором не был. Он просто закостенел уже и в конце ничего толком не делал. ДО него кстати был Попов, демократ демократом, наверное ну совсем не вор, толко город стремительно разрушался.

Читал, что Попов как раз наворовал изрядно.

[StrangerR]

Дай бог чтоб все так "крали" как Собянин, из Москвы конфетку сделал. Уж кто был законченый вор так это Лужок.

Ну, Лужок вором не был. Он просто закостенел уже и в конце ничего толком не делал. ДО него кстати был Попов, демократ демократом, наверное ну совсем не вор, толко город стремительно разрушался.

Читал, что Попов как раз наворовал изрядно.

Я думаю что ни тот ни другой не воровали. Как и нынешний. Просто Попов был некомпетентен и при нем воровали окружающие. При Лужкове этого не было и вначала Лужков был неплох но к концу уже мало что делал вовремя. А про _воруют_ пока это ОБС называется. В половине случаев нормальный бизнес который приносит прибыль записывают в воров. И куда хуже не все это а некомпетентность или когда ставят на позицию человека не по компетентности а по преданности. Хотя в регионах традиционно была всегда велика власть местных _царьков_ и это часто порождало и прямое воровство хотя опять таки куда больше проблем и с подавлением конкуренции и с выдвижением некомпетентных лиц. Но кстати последнее и в США наблюдается весьма часто.

[VladDod]

Folks, я честно отсидел свой месячный бан, но на Форум всё-таки заглядывал, и у меня возник вопрос к рос. патриотам, живущим и в России, и за рубежом. Ни для кого не секрет, что правящая страной верхушка буквально утонула во лжи и неприкрытой коррупции. Я не могу поверить, что взрослые, образованные люди, умеющие мыслить и анализировать, не видят этого разгула. Я уверен, что они видят и, тем не менее, не просто одобряют этот разгул, но и яростно его защищают. Почему? Загадка. Им безразлично, что страна зашла в тупик или именно этот режим лично их и устраивает?

Уважаемые фолкс! Здесь мы видим стандартный прием западной пропаганды. Когда поток наглой неприкрытой лжи "якобы" замаскирован под вопрос.

Уважаемый отсиделец. А какого ответа на этот "вопрос" вы ожидали? Не, ну даже интересно.

[StrangerR]

Folks, я честно отсидел свой месячный бан, но на Форум всё-таки заглядывал, и у меня возник вопрос к рос. патриотам, живущим и в России, и за рубежом. Ни для кого не секрет, что правящая страной верхушка буквально утонула во лжи и неприкрытой коррупции. Я не могу поверить, что взрослые, образованные люди, умеющие мыслить и анализировать, не видят этого разгула. Я уверен, что они видят и, тем не менее, не просто одобряют этот разгул, но и яростно его защищают. Почему? Загадка. Им безразлично, что страна зашла в тупик или именно этот режим лично их и устраивает?

Уважаемые фолкс! Здесь мы видим стандартный прием западной пропаганды. Когда поток наглой неприкрытой лжи "якобы" замаскирован под вопрос.

Уважаемый отсиделец. А какого ответа на этот "вопрос" вы ожидали? Не, ну даже интересно.

Я бы спросил _сидельца_ проще. Откуда он взял, что "и для кого не секрет, что правящая страной верхушка буквально утонула во лжи и неприкрытой коррупции. "? Судя по итогам развития страны, которая и территорией приросла (и ее успешно интегрировала назад в страну причем территорию которая по праву и была всегда Российской) и на санкции чихала с глубокой колокольни, и развивается вполне неплохо (все приезжающие отмечают что с каждым разом страна все лучше и лучше), и при всех проблемах - развивает а не теряет науку - производство - технологии - претензии к руководству есть но связаны скорее не с коррупцией (с ней кстати борются весьма активно) а с излишней ролью государства там где без него можно бы и обойтись (хотя отдать все частнику, как хотел Гайдар, тоже глупость). Так какие конкретно у товарища претензии. Не в виде _ОБС сказала_ а _вот соседская страна построила метро и скоростные дороги а в России товарищ Х деньги взял и слинял_ и еще какую конкретику. В виде _деньги потратили итогов нет_ или _вот сосед за эти деньги построил 10 а Россия 2, остальные 8 своровали_. Это я понимаю. А абстракцию вида _просрали полимеры_ или _ну мы же все знаем (видимо божественное откровение свалилось, в виде Анального что ли? Хотя я прошелся по его _разоблачениям_ и нашел там любительский лепет без доказательств.) что все воруют. Конкретику пожалуйста.

[Komissar]

охота вам, folks, спорить с махровым "беженцем"?

[alex_127]

...

Я бы спросил _сидельца_ проще. Откуда он взял, что "и для кого не секрет, что правящая страной верхушка буквально утонула во лжи и неприкрытой коррупции. "? Судя по итогам развития страны, которая и территорией приросла (и ее успешно интегрировала назад в страну причем территорию которая по праву и была всегда Российской) и на санкции чихала с глубокой колокольни, и развивается вполне неплохо (все приезжающие отмечают что с каждым разом страна все лучше и лучше), и при всех проблемах - развивает а не теряет науку - производство - технологии - претензии к руководству есть но связаны скорее не с коррупцией (с ней кстати борются весьма активно) а с излишней ролью государства там где без него можно бы и обойтись

ага, а министр всего этого экономического развития сидит в тюрьме. за взятку....
федеральный министр, не шушера. сердюкову вот тоже по амнистии прекратили дело -
ок, я согласен что не доказано что все федеральные министры (голова это России или нет?) - коррупционеры, но это вам доказательство что голова - с душком... или вы не верите СК РФ? Телевизор не смотрите?

[geek7]

- даны снимки - была развалина, купили, теперь там отель. Судя по снимкам здание капитально перестроили то есть покупали по сути землю а здание что было что не было - один гемморой.
- исторические здания вообще стоят недорого. Есть тут у знакомого подруга - графиня из Франции. У нее есть замок. Геммор - историческое здание, перестраивать нельзя. Пользоваться - ну как тюрьмой разве что. Налоги платить надо. Продать

я уж не говорю, что Вы доказательства в расследовании в упор видеть нехотите.. но как Вы в своёмже посте противоречия не замечать умудряетесь?

[StrangerR]

- даны снимки - была развалина, купили, теперь там отель. Судя по снимкам здание капитально перестроили то есть покупали по сути землю а здание что было что не было - один гемморой.
- исторические здания вообще стоят недорого. Есть тут у знакомого подруга - графиня из Франции. У нее есть замок. Геммор - историческое здание, перестраивать нельзя. Пользоваться - ну как тюрьмой разве что. Налоги платить надо. Продать

я уж не говорю, что Вы доказательства в расследовании в упор видеть нехотите.. но как Вы в своёмже посте противоречия не замечать умудряетесь?

Ну и где там доказательства? ну например
- независимые эксперты провели оценку здания перед продажей и оценили его в 200МР но мэрия выставила минимальную цену в 80МР
или
- с аукциона под незаконным предлогом были сняты 2 других покупателя которые предлагали много больше.

А так, там _хайли лайкли что цена занижена потому что вот тут есть похожее здание и его продали за 350МР_. Учитывая то что в центре города нет двух похожих зданий (мы сидели в _похожем_ здании как раз в 90-е и как раз примерно там_ это мне ни о чем не говорит.

Ну и с другой стороны, меня вообще не особо волнует кто что заработал. То что я вижу
- мэрия не имела ничего для этих зданий
- она нашла инвестора и продала здания
- теперь в них хорошие гостиницы
Я вообще не имею претензий. Вот если бы _мэрия продала здания рогам и копытам и они сгорели_ или _это историческое здание. после продажи разрушено и перестроено и история потеряна_ я бы понимал. А так - были ненужные здания, продали инвестору, город получил гостиницу и доход в виде налога да и от продажи. И где проблема?

(Кстати, мы же не знаем всех условий. По снимкам, была развалина, стала гостиница, внешний вид сохранен. Какие претензии то?)

[StrangerR]

ага, а министр всего этого экономического развития сидит в тюрьме. за взятку....
федеральный министр, не шушера. сердюкову вот тоже по амнистии прекратили дело -
ок, я согласен что не доказано что все федеральные министры (голова это России или нет?) - коррупционеры, но это вам доказательство что голова - с душком... или вы не верите СК РФ? Телевизор не смотрите?

Вам не угодишь. Борются с коррупцией - "ну вот сидит бывший министр". Не борются - "ну он ворует а его не посадили". Вы или крестик того снимите или трусики того наденьге, как говорится.

[Komissar]

Но похоже новое непоротое поколение такое положение дел уже не устраивает.

а тебя еще В.В.Гришин порол?
Бан 2 суток за фамильярность и пошлый "юмор".

[alex_127]

ага, а министр всего этого экономического развития сидит в тюрьме. за взятку....
федеральный министр, не шушера. сердюкову вот тоже по амнистии прекратили дело -
ок, я согласен что не доказано что все федеральные министры (голова это России или нет?) - коррупционеры, но это вам доказательство что голова - с душком... или вы не верите СК РФ? Телевизор не смотрите?

Вам не угодишь. Борются с коррупцией - "ну вот сидит бывший министр". Не борются - "ну он ворует а его не посадили". Вы или крестик того снимите или трусики того наденьге, как говорится.

Это я вам угодил. Вы просили доказательств что среди лиц верхушки государственной власти России существует коррупция - пордтвержденная фактами а не навальными. Я Вам указал где можно про это почитать авторством СК РФ.
Я вообще ничего не говорил как вы могли бы мне угодить...

[city_girl]

Уважаемая Арлекино, ваши глубокие познания структуры российской ОПГ во власти поражает воображение. Поделитесь ссылкой где в каком ресурсе можно это познания приобрести? Или это в свежей методичке написано, уж больно быстро вы парируете не в пример ребятам из ФБК которые на расследования тратят месяцы.
Кстати, чем так грозны хасиды? Это бандиты или у них своя ручная армия как у Кадырова? Ну хочется знать чтоб бояться.

Так вы же «внимательно читали». Там на картинке как раз какая то схема с еврейской общиной нарисована. То есть они «участники коррупционной схемы» с подачи ФБК.

Так вы «внимательно читали» или все таки нет?

[alex_127]

ага, а министр всего этого экономического развития сидит в тюрьме. за взятку....
федеральный министр, не шушера. сердюкову вот тоже по амнистии прекратили дело -
ок, я согласен что не доказано что все федеральные министры (голова это России или нет?) - коррупционеры, но это вам доказательство что голова - с душком... или вы не верите СК РФ? Телевизор не смотрите?

Вам не угодишь. Борются с коррупцией - "ну вот сидит бывший министр". ....

они еще бывшие детсадовцы и не имели приводов в комнату милиции. вы забыли это упомянуть, я добавлю.
вот прегрешения свои они совершали будучи вполне-таки действующими федеральными министрами, но это конечно не настолько важно.

[StrangerR]

Это я вам угодил. Вы просили доказательств что среди лиц верхушки государственной власти России существует коррупция - пордтвержденная фактами а не навальными. Я Вам указал где можно про это почитать авторством СК РФ.
Я вообще ничего не говорил как вы могли бы мне угодить...

Ну так был министр коррупционер - посадили. Еще с десяток за последние годы посадили. И в США иногда сажают, и что? Коррупция в какой то форме существует в любом государства даже в США или в Германии. Вопрос обычно, насколько она мешает развитию и в каких она масштабах. И вот ведь странно, в несвободной РФ коррупции оказывается много меньше чем в _свободной_ Украине, это все в Крыму отмечают (после ухода Крыма в Россию местные бизнесы долго жаловались, что вот ведь, на Украине занес _котлету_ и свободен, а в России приходится по законам работать... они очень обижались).

Я просто говорил с разными людьми в том числе и связанными с верхами. И по их рассказам выходит, что коррупция это проблема в основном третьего и ниже уровней (и снизу тоже не с самого). Министры и выше в нее как-то не завязаны, а вот ниже чиновники - в те годы весьма прилично и хоть это и чистили но не особо вычистили. И проблема в регионах - в Москве Питере и прочих совсем крупных городах коррупции в общем то и нету, так как нет зависимости бизнесов от местной власти. А вот в городах помельче (пример только что сел - Волгоград что ли) там это проблема. Кстати это и во времена СССР примерно так было, когда _бальшой начальник_ из уезда приезжал на какую нибудь должность в Москве, он обнаруживал что если там он - мог стукнуть кулаком и все забегали, то тут _стукнул - а его послали в пешее эротическое_ (примеры были вплоть до фантастических, у нас такой пришел из Обнинска, продержался полгода, вылетел с треском театральным, когда _распахиваются двери актового зала, и вниз спускаются академики, заходят на трибуну, и говорят "все слышали какую чушь он тут несет" и товарищ летит быстрее своего визга нафиг... а в Обнинске он был царь и бог). Поэтому про _коррупцию у Медведева или Собаняна_ я не верю ну ни на грош, как и _Шойгу_ или _Путин_. А вот когда речь про губернаторов и ниже, тут надо смотреть... Но судя по визгу работа идет и ведет ее совсем не ФБК. А то что ФБК кормится грантами и получает незаконно деньги с запада, этому есть множество фактов. Нет, они считают что так и нужно, но вот закон так не считает.

[alex_127]

федеральных министерств - всего 16.
если бы посадили десяток министров - то можно было бы честно сказать что >50% топ-левел чиновников в россии - говно.
и спрашивать как давно в других странах такое было. пока я просто говорю что 2/16 уже достаточно много и голова она с душком.

Вы просили доказательств коррупции в высших эшелонах Российской власти и я не услышал, удовлетворены ли Вы моими примерами коррупции федеральных министров с обвинениями от СК РФ?