Вот каким был Советский Союз!

[kyk]

Я там живу.

Напомните, во сколько раз Ваш доход превышает средний по больнице в России? Чем выше Ваш доход, тем больше оснований для Вашей личной гордости, только какое это имеет отношение к России? С тем же успехом, программёры, живущие в России (или вУкраине или в Таиланде) могут гордиться своей удалённой омериканской зарплатой на уровне средне-совецких или тайских нищебродов

[deev_a_v]

А что скажете про Китай?

Гонконг вполне себе расцвел при демократии. Когда в Китае уничтожали воробьёв, в Гонконге строили небоскрёбы.

Не подскажете. что производят в Гонконге, ну кроме того, что отмывают бабло региональных царьков и олигархов?

[VladDod]

Я там живу.

Напомните, во сколько раз Ваш доход превышает средний по больнице в России?

Вы пытаетесь оспорить тезис, что мой "уровень" падал? А мне показалось, что я поддержал тезисы предыдущего оратора.

(в сторону) фигею с боцунов.

[kyk]

Вы пытаетесь оспорить тезис, что мой "уровень" падал?

Лично Ваш, видимо, - нет.
Я только что вернулся из родного совецкого города на Волге, провёл там полтора месяца, беседовал с людьми, одноклассниками, в том числе, владельцами малых и средних бизнесов, которые на себе ощущают падение реальных доходов населения за последние годы, например.

Но в целом, жить можно, город становится лучше, разрухи нет. ГосУслуги работают хорошо, спасибо Медведу. Железная дорога работает хорошо. Сберкасса Сбербанк удобный. Такси удобное и недорогое. Мне нисколько не жалко сказать хорошие слова про текущую совецкую власть если на то есть основания. Опять же, девушки красивые, незамутнённые омериканским феминизьмом. Лью на вентиллятор оппонентов.

[VladDod]

Вы пытаетесь оспорить тезис, что мой "уровень" падал?

Лично Ваш - нет.

Лично мой, как и ваш, "забугорный", таки падал. Уровень в России. Ну это же - элементарный пересчет вашего забугорного дохода в ваши возможности на территории России. Что тут можно еще обсуждать? Это касается любого, чьи доходы не росли с той же скоростью, как доходы россиян последние четверть века. А в оплотах демократии ... они (доходы) ... однозначно так не росли.

[Sergunka]

P.S. Моя семья по материнской линии была раскулачена и четверо людей тогда погибли трое из них с оружием в руках во время Уральского востания в 30-х годах мой дед по матери на тот момент уже сидел в лагере. Поверьте я детально изучил этот момент и кто и как привел и к голоду и к востанию. Более того я знаю мой дядя полковник милиции ездил в те края в начале семидесятых и лично проверял документы как это произошло так как он в 1929 году лично прошел по уральской тайге в ссылку за тысячу киллометров по февральском снегу ему тогда было 4 года.

Только из Вашей семьи погибло 4 человека (!), а вы пишите про успехи индустриализации и коллективизации. Весьма странная логика...

Факты вещь упрямая в экономическом смысле индустриализация в СССР это был шедерв вряд ли кто сумеет повторить что-то подобное за 10 лет. В гуманитарном плане это была катастрофа.

[Sergunka]

В двадцатом веке лучше и быстрее развивались страны более свободные. По-моему сейчас это уже стало совсем очевидно.

К сожалению это очевидно исключительно для Вас. На самом деле темпы роста экономики страны зависят в первую очередь от международной коньюктуры.

Я ведь привел примеры - две Германии, две Кореи. Наверно совсем яркий образец это - Япония. Самая что ни на есть - Азия. Почти пол-столетия была самой быстро растущей экономикой мира. В какой-то момент достигла половины ввп США. Причина? Все таже "злобная" Америка после войны полностью переформатировала там политическое устройство, распустила армию, разогнала прежней парламент, устроила реальные свободные выборы. Но самое ужасно, что они эти "злобные" Штаты устроили с ней, это ввели там "внешнее управление" - предмет лютой ненависти и решающего аргумента для т.н. "патриотической" части российского населения . В самом буквальном смысле. И о чудо, экономика страны заработала не по-детски, страна рванула вперед, да так, что уже американцы сами забеспокоились, потому что в какой-то момент ввп Япония достигал половины ввп Штатов. И таких примеров десятки, страны начинают резко развиваться когда там происходят демократические реформы, и наоборот (Аргентина, Бразилия) приходит какой-нибудь диктаторишка типа путина и все баста, развитие замедляется а потом и вообще все идет в низ. Железная зависимость, без исключений.

Ваши соображения очень занятные с точки зрения не понимания экономических механизмов и главного, как строится коньюктура рынка.

Обе Германии были в разных рыночных условиях у ФРГ был западный рынок и инвестиции, а ГДР был СССР госплан и прочая фигня. В той же Югославии было свободы побольше и там вообще было и вашим и нашим толку то?

Про Японию просто почитайте сами как там внешнее управление закончилось - отрубили дешевые кредиты и страна сдулась, что-то подобное сейчас и с РФ происходит весь смысл санкций отсутствие долгострочного финансирования

На японскую экономику, движимую высоким уровнем инвестиций, сдувание пузыря оказало особенно негативный эффект. Инвестиции стали направляться за пределы страны, производители стали терять своё технологическое преимущество. Японские товары стали менее конкурентоспособны за рубежом, а низкий уровень потребления вызвал дефляционную спираль. Японский Центробанк понизил процентные ставки почти до нуля. После того, как это не помогло выбраться из дефляции, некоторые экономисты, в частности Пол Кругман, предложили использовать инфляционное таргетирование.[3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 1%80%D1%8C

Дично мне понятны Ваши метания, но свобода это как и слово халва экономику на этом не построишь. Китай строит экономику вообще без всяких свобод в политическом и гуманитарном плане. Там база в Китае жеское валютное регулирование и руководящая роль партии т.е если коротко без воровства... а все остальное побоку свободный интернет, свобобода слова и прочая чухня. Проблема в том, что в РФ даже на такие простые вещи мозгов не хватает тут я с Вами полностью согласен

[mavr]

Дично мне понятны Ваши метания, но свобода это как и слово халва экономику на этом не построишь. Китай строит экономику вообще без всяких свобод в политическом и гуманитарном плане. Там база в Китае жеское валютное регулирование и руководящая роль партии т.е если коротко без воровства...

Особенно понравилось про "не воровство".
В Китае.
Ага

[StrangerR]

Я там вполне ясно написал за что можно благодарить Горбачева. Главное что он сделал - это дал Вам (и всем остальным разумеется) свободу выбора. Вы лично могли быть сколько угодно умным решительным энергичным и тд, но не будь "cученка горби развалившего советскую экономику" обычный предел мечтаний для советских граждан остался бы на уровне зарплаты в 300-400 рэ, кооперативная квартира, одна машина на семью и дачный участок на шести сотках. Ну может, лично Вы, благодаря каким-то своим выдающемся качествам добились чуть-большего. Но в целом эта ваша разрушенная "великая советская
экономика" большего никогда не смогла бы ничего сделать.

Неужели семьдесят лет ее существования не заставило Вас этого заметить?

Ну, я не уверен что оно того стоит. Дело в том, что у вас то мечты называются _мечта обывателя_. А в СССР мечтали - стать ученым, или конструктором, или ехать осваивать север, или еще что-то, иметь хорошую семью, детей. А то что чаще была 1 машина на семью - ничуть не мешало семье жить и прекрасно себя чувствовать, тем более что машина не особо и требовалась. Зато были отличные академ городки, вся страна была открыта от Владивостока до Памира, в Тбилиси и в Ташкенте строили самолеты а не только _вино_ и _хвосты ишакам крутили_, и так далее. Все это в общем то стоило некоторых ограничений, если так задуматься.

[StrangerR]

Сколько там уже лет уровень жизни идет вниз - пять, десять?

Примерно 25. Если с вашей перевернутой точки зрения смотреть.

Почитайте, что ли, для общего развития, официальные данные, чем здесь эти глупости говорить:

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

Так что оставьте эту мантру про _падение реальных доходов_ себе потому что она ну никак не подтверждается статистикой расходов. Причем цифры совпадают. Рост авиа перелетов 13%. Рост покупок автомашин - больше 10. Рост поездок за границу - как выше сказано, 6%. Рост туризма в Крым - около 20%. Всего этого ну никак не может быть если бы доходы (именно располагаемые, после обязательных расходов) падали. Да и в США туристы из России снова косяком повалили, уже три раза в этом году кого нибудь катал над Bay Area, хотя это не показатель но тоже любопытно, в прошлом и особенно позапрошлом такого не было.

[StrangerR]

Ирак тоже очень здорово развивается именно благодаря Штатам. Если читаете по-английски то вот про Ирак : "Prior to US occupation, Iraq's centИrally planned economy prohibited foreign ownership of Iraqi businesses, ran most large industries as state-owned enterprises, and imposed large tariffs to keep out foreign goods.[167] After the 2003 Invasion of Iraq, the Coalition Provisional Authority quickly began issuing many binding orders privatising Iraq's economy and opening it up to foreign investment."

Впрочем, слова "foreign investment" для вас тоже наверно мало-чего значит. Ну и ладно, продолжайте считать это лабудой. Это сейчас модно в России. Сколько там уже лет уровень жизни идет вниз - пять, десять? Продолжайте в том же духе.

И в чем же состоит _успешное развитие Ирака_? В том что там чуть ИГИЛ всех не победил, теракты тут и там идут, экономика как была на нулях так и осталась. Ничего особо успешного там нет, в экономике. В России кстати уровень жизни последние 3 года заметно повышается а не понижается (после проседания в 2014, что и понятно - экономика жила на нефтяной игле, с которой пришлось слезть).

[geek7]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

[Frukt]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Надо же, умудрился всё исказить.
уже какой день борца колбасит. при виде позитивных фактов о России становится белий и савсэм горячий.

[geek7]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Что то гику плохо совсем, уже какой день подрят его колбасит. при виде позитивных фактов о России становится белий и савсэм горячий.

этож как должно было поплохеть Frukt-у, что в корректном указании на неправомерность игнорирования одной статики и некорректного интерпретирования другой углядел "белое каление" (может в зеркале?)

[Frukt]

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Что то гику плохо совсем, уже какой день подрят его колбасит. при виде позитивных фактов о России становится белий и савсэм горячий.

этож как должно было поплохеть Frukt-у, что в корректном указании на неправомерность игнорирования одной статики и некорректного интерпретирования другой углядел "белое каление" (может в зеркале?)

Корректное указание?
не нафиг. Начать обьяснять, что расход на авто - это самый чио ни на есть мменно расход. А так по всем пунктам, полный бред.