Деиндустриализованная Россия

[Frukt]

Я просто считаю выплаты за трубоукладку ( под 1млрд в год) И стоимость судов трубоукладчиков.

А кого вы на трубоукладчик работать посадите? Представляете, когда ваш 3 миллиардный трубопрокладчик тупо сорвет заказ из за неумелого персонала, угробившего его новенькое оборудование?

Могу более понятный для ИТ пример привести. Увольняем нафик всех дорогостоящих программистов и набираем бомжей за копейки. Представляете, как можно будет шикарно демпинговать дешевым "софтом"!!! Вам смешно? Но это ваш уровень рассуждений.

Не так. Если мы говорим о перспективе и о выгоде, то продолжая плыть по привычному течению и платить подрядчикам вместо того, что бы развивать свою отрасль, в случае санкций, велика вероятность, что Россия останется совсем без ничего. Ни своих специалистов, ни денег ни газопровода, ни технологий. То есть то, что создается сейчас все напрасно. Путепровод недострой никому не нужен. Выкинутые деньги и время.
Придумать причины почему не надо делать свое можно, но это еще больший риск, чем наконец начать делать свои технологии.
А так сидя на печи и будем платить дань компаниям которые не ленятся и думают головой.
Какая нибудь Корея сделала бы свой глубинный трубоукладчик, и спецов бы поднотовили и кадры бы выучили. если бы им было нужно.

[Frukt]

Помню как януковичу бултыхнули 3 или 5 млрд, что бы он в ЕС не так быстро украину тащил, а он через несколько дней и вовсе сбежал оттуда.
И про 3-5 млрд сразу забыли. Это к вопросу 3 млрд много или мало для развития своей отрасли. Но наверно руками нефть выкапывать удобней.

[Frukt]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

Да ладно, про крымский мост тоже так верещали. Когда надо все делается. А кто говорит «не можем» ( имею ввиду министров) значит зря просидивает штаны и занимает чужое место. Так кстати во всех странах. Достижения всегда даются тяжелым трудом.

[Frukt]

И да, любая крупная страна или союз будут создавать все такие компании в своем регионе, без участия соперников из других блоков. И это очень хорошо потому что означает большую диверсити. И больше конкуренции.

Ага, хорошо. ... Особенно для проигравших эту конкуренцию! Привет из СССР.

А СССР как раз и рассуждал как вы. Трубы даже сам не хотел делать, у Германии заказывал. Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

[VladDod]

... Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

Мы делаем сами, то, что экономически выгодно. А вот Вы этого ... действительно ... так и не поняли.

[Flash-04]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

Да ладно, про крымский мост тоже так верещали. Когда надо все делается. А кто говорит «не можем» ( имею ввиду министров) значит зря просидивает штаны и занимает чужое место. Так кстати во всех странах. Достижения всегда даются тяжелым трудом.

Повеяло ранним СССР, где считалось что достаточно партии приказать и сразу все сделается.
Надо создавать не только производственную базу, но и готовить специалистов. И хотя невозможного тут ничего нет, это не так просто как кажется. Одним шапкозакидательством в стиле Рогозина тут не обойтись.

[арлекино]

и АЭС не могут В Финляндии построить итд,

С Финляндией вообще пример некорректный ( как и с сименсом, впрочем). Как раз пример того, как выбрали не того подрядчика, не имея своей технологии строительства АЭС.

[арлекино]

Надо создавать не только производственную базу, но и готовить специалистов. И хотя невозможного тут ничего нет, это не так просто как кажется. Одним шапкозакидательством в стиле Рогозина тут не обойтись.

Если ничего не делать, то ничего в итоге и не построится.

[Frukt]

... Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

Мы делаем сами, то, что экономически выгодно. А вот Вы этого ... действительно ... так и не поняли.

А риск остаться ни с чем вы даже не рассматриваете?
От компаний которым не выгодно прекращать сотрудничество (еще бы терять миллиардные подряды) ничего не зависит. Нет уже ниглобализации ни рыночных отношений. Гуглу приказали перестать работать с хуавей и перестал. но хуавей хоть подготовился. А вы предлагаете надеятся на то, что сша не ваедут санкции.
Скорей всего введут санкции и будут поставлять газ а ЕС. Чем раньше начнем понимать, что надо надеятся только на себя, тем лучше.

[Frukt]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

Да ладно, про крымский мост тоже так верещали. Когда надо все делается. А кто говорит «не можем» ( имею ввиду министров) значит зря просидивает штаны и занимает чужое место. Так кстати во всех странах. Достижения всегда даются тяжелым трудом.

Повеяло ранним СССР, где считалось что достаточно партии приказать и сразу все сделается.
Надо создавать не только производственную базу, но и готовить специалистов. И хотя невозможного тут ничего нет, это не так просто как кажется. Одним шапкозакидательством в стиле Рогозина тут не обойтись.

Именно так. Без шапкозакидывания создавать новую отрасль практически с нуля (хотя не факт). Про Рогозина это вы зря читаете анального, там вам и не такое напоют.

[Frukt]

и АЭС не могут В Финляндии построить итд,

С Финляндией вообще пример некорректный ( как и с сименсом, впрочем). Как раз пример того, как выбрали не того подрядчика, не имея своей технологии строительства АЭС.

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

[арлекино]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.
Вы правильно говорите о том, что последние события с санкциями, с показательным примером Huawei все принципы глобализации ставят под большое сомнение.

[VladDod]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать.

Не передергивайте. Разговор начался с того, что труба нужна прямо сейчас. И что бы экономически оправдано. И когда проект выставлялся на тендер вы не пришли с отечественным оборудованием и персоналом. А предложили обождать с трубой и вырастить "свою технологию ее прокладки по дну". Не указав ни сроков, ни стоимости, ни внятного источника финансирования. Это прожектерство. Все. Тут уже цикл.

[StrangerR]

... Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

Мы делаем сами, то, что экономически выгодно. А вот Вы этого ... действительно ... так и не поняли.

Экономически выгодно != Выгодно для страны. Для страны выгодно САМОЙ делать все высоко технологические производства. Даже если это экономически невыгодно.

[StrangerR]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать.

Не передергивайте. Разговор начался с того, что труба нужна прямо сейчас. И что бы экономически оправдано. И когда проект выставлялся на тендер вы не пришли с отечественным оборудованием и персоналом. А предложили обождать с трубой и вырастить "свою технологию ее прокладки по дну". Не указав ни сроков, ни стоимости, ни внятного источника финансирования. Это прожектерство. Все. Тут уже цикл.

Потому что делают не так. А в проект надо сразу закладывать создание технологий. Да, это расходы, да это бюджет. Но оно окупится. А с _тендеров побольше_ получаем финскую АЭС которую таким макаром _куча тендеров_ строили строили и все никак. Вот в Авиации сделали _тендеры_ и разорились. В Атомной Энергетике никаких тендеров не было, и отрасль процветает.

Нет, естественно нельзя все сразу и надо комбинировать. Но если всегда делать _тендер, кто дешевле, и вперед_ - выходит очень хреново. Дешево - хорошо НЕ БЫВАЕТ. НИКОГДА!