внешняя политика - раздел пирога?

[geek7]

На мой взгляд, курс плох тем, что плавно но уверенно сворачивает к северу кореи.

в то веремя как самая правильная демократия подолжает демократические бамбардировки
по всему миру, этот негодяй путен все сворачивает и сворачивает к северной корее.
это просто невыносимо.

Если Вы про США - то она далеко не самая правильная и даже из полноценных демократий некоторое время как вывалилась

ну тоесть вы как бы понимаете что штаты приследуюст свои интересы ВСЕМЫ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ.
и если надо бомбить и убивать то будут бомбить и убивать.

и пить кровь младенцев.
Я вообще-то хотел поговорить на конкретную тему, а не обменятся пропагандистскими речёвками. Не вижу смысла в обмене демагогическими лозунгами.

[ie]

и пить кровь младенцев.

ага.. ну тоесть бамбежки ливии-ирака-сирии ит.д. также реальны как и кровь младенцев.

[city_girl]

Если Вы про США - то она далеко не самая правильная и даже из полноценных демократий некоторое время как вывалилась

Так что ж вы не желаете с пеной у рта революции Штатам? И полной образцовой демократизации? Задницу свою жалко? Или и так совсем оказывается неплохо жить?

так я и РФ не желаю революции а "пену у рта" вообще вижу только у защитников ВВП .
Штатам, разумеется, желаю полной образцовой демократизации, как Вы справедливо заметили "Задницу свою жалко" и таки да "и так совсем неплохо жить" но с прозрачным правительством и максимизированной обратной связью жить ещё лучше.

Ну ессесно, что бревна в своем глазу вещь невидимая,

Ни к «прозрачности правительства» ни к «обратной связи» вы со своего дивана никогда не были допущены и не будете. Да и непонятно зачем вам это вообще нужно. И понимаете ли вы что это такое в реальность, ну кроме коасивых слов. Но самообман вполне реальная и умиротворяющая вещь)))

[geek7]

Если Вы про США - то она далеко не самая правильная и даже из полноценных демократий некоторое время как вывалилась

Так что ж вы не желаете с пеной у рта революции Штатам? И полной образцовой демократизации? Задницу свою жалко? Или и так совсем оказывается неплохо жить?

так я и РФ не желаю революции а "пену у рта" вообще вижу только у защитников ВВП .
Штатам, разумеется, желаю полной образцовой демократизации, как Вы справедливо заметили "Задницу свою жалко" и таки да "и так совсем неплохо жить" но с прозрачным правительством и максимизированной обратной связью жить ещё лучше.

Ну ессесно, что бревна в своем глазу вещь невидимая,

Я так понял, что Вы предпочитаете лесозаготовками заниматся только в чужих глазах? Типа все мы тут офтальмологи

Ни к «прозрачности правительства» ни к «обратной связи» вы со своего дивана никогда не были допущены и не будете.

с Вашего дивана разумеется видней степень моего влияния и перспективы

Да и непонятно зачем вам это вообще нужно. И понимаете ли вы что это такое в реальность, ну кроме коасивых слов. Но самообман вполне реальная и умиротворяющая вещь)))

вот и договорились - я буду умиротворятся самообманом, Вы - оказывать мне офтальмологические услуги.
а теперь может ответите по теме "внешняя политика это Zero-sum game?". Я так понимаю, Вы ВВП поддерживаете целиком и (почти?) полностью ?

[city_girl]

Если Вы про США - то она далеко не самая правильная и даже из полноценных демократий некоторое время как вывалилась

Так что ж вы не желаете с пеной у рта революции Штатам? И полной образцовой демократизации? Задницу свою жалко? Или и так совсем оказывается неплохо жить?

так я и РФ не желаю революции а "пену у рта" вообще вижу только у защитников ВВП .
Штатам, разумеется, желаю полной образцовой демократизации, как Вы справедливо заметили "Задницу свою жалко" и таки да "и так совсем неплохо жить" но с прозрачным правительством и максимизированной обратной связью жить ещё лучше.

Ну ессесно, что бревна в своем глазу вещь невидимая,

Я так понял, что Вы предпочитаете лесозаготовками заниматся только в чужих глазах? Типа все мы тут офтальмологи

Ни к «прозрачности правительства» ни к «обратной связи» вы со своего дивана никогда не были допущены и не будете.

с Вашего дивана разумеется видней степень моего влияния и перспективы

Да и непонятно зачем вам это вообще нужно. И понимаете ли вы что это такое в реальность, ну кроме коасивых слов. Но самообман вполне реальная и умиротворяющая вещь)))

вот и договорились - я буду умиротворятся самообманом, Вы - оказывать мне офтальмологические услуги.
а теперь может ответите по теме "внешняя политика это Zero-sum game?". Я так понимаю, Вы ВВП поддерживаете целиком и (почти?) полностью ?

Сначала обосрали по пунктам, а потом, «а теперь может вы мне ответите?» самому не смешно?

И тем не менее , по вашему вопросу - у вас нет вопроса как такового, у вас есть довольно бессмысленный набор слов.

А поддерживаю я кого или нет, это не имеет никакого значения в связи с малостью моего круга влияния (ака дивана).

Что считаете вы правильной внешней политикой - есть ваш уровень развития. Могу только подсказать, что на нижнем уровне есть свои и чужие(враги), на втором конкуренты, на третьем коллеги, на четвертом соратники, ну и т д

И потому, совершенно естественно, что на каждом уровне личностного развития свои методы действий, цели и ценности и они различны, как и восприятие мира. Что правильно? Правильно быть адекватным себе, конкретной ситуации и окружающему миру.

[geek7]

Сначала обосрали по пунктам, а потом, «а теперь может вы мне ответите?» самому не смешно?

Читать Вас - местами да... надеюсь взаимно Тем не менее не вижу почему бы не ответить... как-то по детски будет не ответить из вредности т.к. "обосрали по пунктам" (кстати это Ваше восприятие, я просто пытался намекнуть, что не вредно выбиратся из своих тапочек и примерить обувь собеседника)

И тем не менее , по вашему вопросу

вот, рад что не ошибся

- у вас нет вопроса как такового, у вас есть довольно бессмысленный набор слов.

ну попробую объясинить. но нужны конкретные вопросы - что именно непонятно, типа "неясно определение Zero-sum game в контексте внешняя политика"

А поддерживаю я кого или нет, это не имеет никакого значения в связи с малостью моего круга влияния (ака дивана).

опять же - это Ваша позиция. я её оспаривать не буду, но сам занимаю другую и с моей кого Вы поддерживаете как минимум любопытно

Что считаете вы правильной внешней политикой - есть ваш уровень развития. Могу только подсказать, что на нижнем уровне есть свои и чужие(враги), на втором конкуренты, на третьем коллеги, на четвертом соратники, ну и т д

не уверен, что Вас правильно понял - т.е. недоразвитые считают политику противостоянием своих против чужих, чуть поразвитей - конкуренцией, более развитые - всех коллегами, развитые хорошо - соратниками.. что там дальше - затрудняюсь угадать... братьями?

И потому, совершенно естественно, что на каждом уровне личностного развития свои методы действий, цели и ценности и они различны, как и восприятие мира. Что правильно? Правильно быть адекватным себе, конкретной ситуации и окружающему миру.

вот у нас в 2019м в конкретной ситуации РФ какой уровень личностного развития ВВП? исходя из чего он должен действовать чтобы быть адекватным себе?
Лично Вы, наверно "на четвертом" или ещё Выше? или в конкретной ситуации РФ, считаете что адекватным ей является нижний уровень?

[StrangerR]

На мой взгляд, курс плох тем, что плавно но уверенно сворачивает к северу кореи. Даже с учетом мнения что автократии теперь беззубые и нарот не рррреволюционный (т.е. к взрыву Аля 1917 это не приводит) минимизация обратной связи с народом для народа плохо... Опция 'валить' есть не у всех

Во первых в чем состоит это сворачивание? Что плохого в том что развивается свой авиапром свой автопром свое машиностроение свое станкостроение, в том что забиты заказами кораблестроители, что строятся новые верфи? Что плохого в том что страна вернула свою территорию чуть не утерянную по глупости сначала Хруща а потом ЕБН? Что плохого в том что развивается атомная энергетика, электроника, что ВУЗы забиты студентами на инженерных специальностях (а не на купи-продай или засуди-ближнего)?

[Мальчик-Одуванчик]

На мой взгляд, курс плох тем, что плавно но уверенно сворачивает к северу кореи. Даже с учетом мнения что автократии теперь беззубые и нарот не рррреволюционный (т.е. к взрыву Аля 1917 это не приводит) минимизация обратной связи с народом для народа плохо... Опция 'валить' есть не у всех

А по-моему как раз сворачивает к курсу Южной Кореи, с её цензурой, нравственными ценностями, развитой демократией и агрессивной поддержкой собственного производства,
Только без прогиба перед западом.

[city_girl]

- у вас нет вопроса как такового, у вас есть довольно бессмысленный набор слов.

ну попробую объясинить. но нужны конкретные вопросы - что именно непонятно, типа "неясно определение Zero-sum game в контексте внешняя политика"

Объяснять не надо, так как объяснять вам особо нечего на самомо деле. Более того, у вас в корне неверный подход, нет ни zero-sum, ни win-win, есть текущая ситуация, есть движение в завтра, есть вчерашний груз, короче - есть динамика, есть диаклектика и прочие весьма зыбкие и непрочные вещи, которые и составляют весьма мощный и неостанавливаемый поток жизни - короче есть "путь". Ничего застолбить нельзя - точнее можно, но ровно на пять минут. Поэтому гораздо вернее строить путь, нежели расставлять верстовые столбы.

Не делите весь мир на белое и черное. В конце коноцов без яна нет иня и наооборот. Путин - как минимум человек с которым считаются, и который имеет огромное влияние на ряд процессов просто потому что он есть, плохо ли - хорошо ли, но, как минимум, это интересно.

не уверен, что Вас правильно понял - т.е. недоразвитые считают политику противостоянием своих против чужих, чуть поразвитей - конкуренцией, более развитые - всех коллегами, развитые хорошо - соратниками.. что там дальше - затрудняюсь угадать... братьями?

дальше нет ни соратников, ни тем более братьев, да и люди как таковые по-большому счету перестают интересовать.

И опять же не надо считать какой-то уровень "недоразвитым", это просто разные системы и только. Каждая из них имеет преимущества при тех или иных обстоятельствах . Но вы определеили верно отношения, они совершенно также действуют и на работе, и в обычной жизни и в жизни компаний и прочее (масштаб разный). Другое дело, что не столько "видят", сколько способны и стремяться к такому типу отношений. Потому как строить соратничество с тем кто всех делит на врагов и друзей есть весьма неадекватное действие.

вот у нас в 2019м в конкретной ситуации РФ какой уровень личностного развития ВВП? исходя из чего он должен действовать чтобы быть адекватным себе? или в конкретной ситуации РФ, считаете что адекватным ей является нижний уровень?

Адекватный себе? ну по-простому, это когда президент выпимши не лезет дирижировать на глазах у камер... На каком уровне Путин? Ну я особо не могу оценивать, судя по упорному использованию слова "коллеги" предполагаю как минимум третий

В конкретной ситуации? Ну например в данный момент (хоть вам это и не понравится) не бороться за внедрение западных ценностей , а заниматься совершенно конкретными и даже иногда весьма меркантильными делами - продвигать коммерческий газ на запад, делать пенсионную реформу, поднимать боеготовность армии, когда под боком размещают серьезное оружие ну и т.д. Пример же неадекватности, то как сделал Горбачов - в момент, когда в обществе было сильное моральное разложение, и все вокруг боролись за стереть СССР как строй, он занялся добиванием системы и внедрением западной системы ценностей при полном отсутствии материальной базы под это, а было бы првильнее заняться решением вопросов благосостояния народа и уже потом вводить (опять же адекватную ситации, истории и народа) новую систему ценностей.

То есть с моей точки зрения, в нынешнее время производятся весьма адекватные ситуации действия. А вот ожидать что в России с какого то бодуна вдруг появится у всех запрлата в 2К Евро, если выбрать президентом какого Навального или установить "полную демократию" - есть подный неадекват.

Лично Вы, наверно "на четвертом" или ещё Выше?

конечно нет иначе бы вы меня никогда не слышали бы и не видели...

[StrangerR]

Кстати, как минимум 3 индикатора того что действия очень адекватны
- Крым. Мы увидели отлично работающих строителей и вполне работающие гос программы (по ним строился мост, ТЭС и прочее)
- Сирия. Мы увидели вполне современную армию. Служить в которой кстати сегодня престижно.
- Верфи. все верфи загружены заказами причем уже не только на военку.

То есть действия вполне работают. А не _выберем дурака Навального и он тут же впендюрит западные ценности и всем будут кружевные трусики_.

[geek7]

На мой взгляд, курс плох тем, что плавно но уверенно сворачивает к северу кореи. Даже с учетом мнения что автократии теперь беззубые и нарот не рррреволюционный (т.е. к взрыву Аля 1917 это не приводит) минимизация обратной связи с народом для народа плохо... Опция 'валить' есть не у всех

Во первых в чем состоит это сворачивание?

1. шедеврах законотворчества заканчивая последним акрдом "неуважение к власти"
2. после того как прижали все официальные СМИ принялись за интернет, как вышеупомянутым законотворчеством (деанонимизация блогеров, WiFi по паспортам итп) так и собственно карательными акциями - прессинг вплоть до посадок за лайки/покемонов итп
...
10. тотальная зачистка политического катка - реальные альтернативы пытаются непустить даже на выборы нижних уровней

[city_girl]

На мой взгляд, курс плох тем, что плавно но уверенно сворачивает к северу кореи. Даже с учетом мнения что автократии теперь беззубые и нарот не рррреволюционный (т.е. к взрыву Аля 1917 это не приводит) минимизация обратной связи с народом для народа плохо... Опция 'валить' есть не у всех

Во первых в чем состоит это сворачивание?

1. шедеврах законотворчества заканчивая последним акрдом "неуважение к власти"
2. после того как прижали все официальные СМИ принялись за интернет, как вышеупомянутым законотворчеством (деанонимизация блогеров, WiFi по паспортам итп) так и собственно карательными акциями - прессинг вплоть до посадок за лайки/покемонов итп
...
10. тотальная зачистка политического катка - реальные альтернативы пытаются непустить даже на выборы нижних уровней

разве это о "внешней политике"? по-моему вы тянете не отсносящееся к вашей же собственной теме...

не я все понимаю - "нанавижу аж кушать не могу"..., но все-таки не пробовали остаться в рамках темы, хоть разок?

[StrangerR]

На мой взгляд, курс плох тем, что плавно но уверенно сворачивает к северу кореи. Даже с учетом мнения что автократии теперь беззубые и нарот не рррреволюционный (т.е. к взрыву Аля 1917 это не приводит) минимизация обратной связи с народом для народа плохо... Опция 'валить' есть не у всех

Во первых в чем состоит это сворачивание?

1. шедеврах законотворчества заканчивая последним акрдом "неуважение к власти"
2. после того как прижали все официальные СМИ принялись за интернет, как вышеупомянутым законотворчеством (деанонимизация блогеров, WiFi по паспортам итп) так и собственно карательными акциями - прессинг вплоть до посадок за лайки/покемонов итп
...
10. тотальная зачистка политического катка - реальные альтернативы пытаются непустить даже на выборы нижних уровней

на выборах вполне была представлена оппозиция. А 1 - 10 - а кого это волнует? Вот переписка террористов всех волнует и то что у них станет сильно меньше шансов что-то устроить, тоже. А _паспорт для WiFi_ - и что, с этим есть какие то проблемы? Карательных акций никаких нет, то что есть это пара мелких щепок. Никого это на деле не волнует. Волнует борьба с терроризмом, размеры пенсий, качество дорог, а это все мелочи не стоящие внимания (его и нет). заметим что и у Навальному интерес пропал, и не случайно - власти тут не при чем, просто он всем надоел.

[Blender]

По поводу zero sum/win-win:
Вообщето win-win искать надо, но никто (почти) этим не занимаецца. Ну известный парадох - то что хорошо для всех вовсе не обязательно хорошо для каждого в отдельности. Для каждого в отдельности наиболее эффективный путь - кого-нибудь ограбить, т.е. сумма получаецца даже отрицательная.
По поводу ВВП ничего сказать не могу и зря вы его сюда примешали имхо.

[Frukt]

"уверенно сворачивает к северу кореи" - чисто пропагандический конструкция. Смысл только в тезисе.

Если спросить раскрыть тему, ответ будут либо такими же тезисами, либо пустая демагогия.