Деиндустриализованная Россия

[Frukt]

Российская продукция уже неконкурентна в Китае и Индии. Это не просто звоночек. Это сирена, которая вопит о катастрофическом состоянии экономики России. Надо не бояться говорить самим себе правду, а не пытаться обмануть себя доказывая, что в стране всё прекрасно - российские С-400 и Су-35 ещё берут и слава богу.

Сколько помню форум, столько и критика о "катастрофическом состоянии экономики России", ну и заодно и всего остального российского. Всегда всё плохо. Но страна развивается и вполне успешно. На самом деле проблемы есть (они везде есть) но катастрофы нет.
Возможно имеет смысл задуматься, может дело не в России, а в консерватории слишком критическом восприятии её?
Какой смысл/польза от этой критики (часто надуманной).

Если бы критики использовали такие же стандарты "критики" к США, то от штатов бы уже камня на камне не осталось. Но к штатам более мягкие требования. Страна на пороге экономического коллапса, десятки тыс. бездомных только детей на улицах Нью Йорка, повсюду нищета, наркомания бьет все рекорды. Но никого не интересует. Все ушли на информационный фронт против России.

[Lavr]

Может в России а здесь уже много больше. В том то И дело что Россия живет прошлым веком

Вау! И какой же КПД здешних (китайских) батарей? Мощность солнечного излучения 1300 Ватт в космосе.

А почему китайских? Сейчас большой прогресс в етой области. Ну на земле излучение 1кШ/м2 Ну даже если больше площадь потребуется ее легко получить с современными материалами.

Здешние, как и российские, солнечные батареи сделаны в Китае. Производство очень грязное. Прогресс в солнечной энергетике огромный. Особенно в плане уменьшения стоимости. Я тоже стал подумывать об установке батарей на крышу, чтобы кондиционер питать... Но до замещения традиционной энергетики еще как до Луны.

[Nostradamus]

Если бы критики использовали такие же стандарты "критики" к США, то от штатов бы уже камня на камне не осталось. Но к штатам более мягкие требования. Страна на пороге экономического коллапса, десятки тыс. бездомных только детей на улицах Нью Йорка, повсюду нищета, наркомания бьет все рекорды. Но никого не интересует. Все ушли на информационный фронт против России.

Про коллапс - это из той же серии. Судя по российским и еще советским газетам, экономика США вот-вот сгинет. Бездомные - это часть американской жизни, на них тут никто не обращает внимания если не нарушают закон. Каждый отвечает за себя, каждый определяет сам где и как ему жить. Нищета опять же относительна, нищие в Штатах в основном те кто не хочет работать. Наркомания это проблема, но это общемировая проблема напрямую связана с капитализмом. Наркомании нет только там где диктаторские режимы типа Кореи, да и то на самом деле они траву курят тоже подпольно.

[HappyCat]

Вау! И какой же КПД здешних (китайских) батарей? Мощность солнечного излучения 1300 Ватт в космосе.

А почему китайских? Сейчас большой прогресс в етой области. Ну на земле излучение 1кШ/м2 Ну даже если больше площадь потребуется ее легко получить с современными материалами.

Здешние, как и российские, солнечные батареи сделаны в Китае. Производство очень грязное. Прогресс в солнечной энергетике огромный. Особенно в плане уменьшения стоимости. Я тоже стал подумывать об установке батарей на крышу, чтобы кондиционер питать... Но до замещения традиционной энергетики еще как до Луны.

До Луны тоже долетели когда-то. Ветряные генератор тоже стали еффективнее. Есть разработки такие например:
https://www.newsweek.com/fossil-fuels-t ... msu-691308
ето старая статья, но разработки идут во всех направлениях И дают результаты

[Ratbert]

Если бы критики использовали такие же стандарты "критики" к США, то от штатов бы уже камня на камне не осталось. Но к штатам более мягкие требования. Страна на пороге экономического коллапса...

Про коллапс - это из той же серии. Судя по российским и еще советским газетам, экономика США вот-вот сгинет.

вы только российские газеты читаете? все что там пишут про США это в той или иной форме переводика из англоязычных источников... и про коллапс экономики США пишут в первую очередь американские экономисты базируясь на американских данных...

вот например данные ФРС по всеамериканским долгам: 72 Триллиона! или это тоже русские придумали?
https://fred.stlouisfed.org/series/TCMDO

[Nostradamus]

вы только российские газеты читаете? все что там пишут про США это в той или иной форме переводика из англоязычных источников... и про коллапс экономики США пишут в первую очередь американские экономисты базируясь на американских данных...
вот например данные ФРС по всеамериканским долгам: 72 Триллиона! или это тоже русские придумали?
https://fred.stlouisfed.org/series/TCMDO

Конечно пишут, не советские же газеты это сами придумали
Вообще, в американских СМИ много чего пишут. В основном это вранье и засирание мозгов, как впрочем и СМИ большинства других стран тоже. Главная цель - срубить побольше бабла. Ваше СМИ будут охотно смотреть и слушать если оно говорит что завтра конец света. А если будут говорить что все нормально и отлично, то они скорее всего быстро обанкротятся - кому такое интересно?

[HappyCat]

Аккумуляторов в традиционных электросетях нет.

Как же нет, когда уже тоже PG&E принимает електроенергию от солнечных батарей И где-то ее хранит. В современных електросетях конечно уже давно grid energy storage используется для того чтоб сохранять енергию полученную в пике производства И раcxодовать в пике отребления. По-крайней мере в США ето вроде уже норма.

[Lavr]

Аккумуляторов в традиционных электросетях нет.

Как же нет, когда уже тоже PG&E принимает електроенергию от солнечных батарей И где-то ее хранит. В современных електросетях конечно уже давно grid energy storage используется для того чтоб сохранять енергию полученную в пике производства И раcxодовать в пике отребления. По-крайней мере в США ето вроде уже норма.

Ваше утверждение не верно. Есть несколько аккумулирующих станций, но их пренебрежимо мало. PG&E не хранит энергию.

[HappyCat]

Аккумуляторов в традиционных электросетях нет.

Как же нет, когда уже тоже PG&E принимает електроенергию от солнечных батарей И где-то ее хранит. В современных електросетях конечно уже давно grid energy storage используется для того чтоб сохранять енергию полученную в пике производства И раcxодовать в пике отребления. По-крайней мере в США ето вроде уже норма.

Ваше утверждение не верно. Есть несколько аккумулирующих станций, но их пренебрежимо мало. PG&E не хранит энергию.

PG&E одна из самых дряхлых компаний, которую не критикует только ленивый. Но grid energy storage ето обычное дело И не обязательно через аккумуляторы. Погуглите. Одной из форм может быть hydraulic storage

если уж о PG&E
https://www.pge.com/en/about/newsroom/n ... ts_to_cpuc

[Lavr]

Аккумуляторов в традиционных электросетях нет.

Как же нет, когда уже тоже PG&E принимает електроенергию от солнечных батарей И где-то ее хранит. В современных електросетях конечно уже давно grid energy storage используется для того чтоб сохранять енергию полученную в пике производства И раcxодовать в пике отребления. По-крайней мере в США ето вроде уже норма.

Ваше утверждение не верно. Есть несколько аккумулирующих станций, но их пренебрежимо мало. PG&E не хранит энергию.

PG&E одна из самых дряхлых компаний, которую не критикует только ленивый. Но grid energy storage ето обычное дело И не обязательно через аккумуляторы. Погуглите. Одной из форм может быть hydraulic storage

если уж о PG&E
https://www.pge.com/en/about/newsroom/n ... ts_to_cpuc

То что по ссылке - это розовые мечты.

По производству и распределению электроэнергии США отстали от СССР/России лет на 50. Единой энергосистемы нет. ТЭЦ нет. Мощности изношены. Резервов нет. Строительство новых мощностей чрезвычайно затруднено. Хочется плакать глядя на распредилительные сети.

Недавное банкротство PG&E вызвано проблемами в распределительных сетях. По хорошему, их надо капитально переделывать. Необходимость адаптации PG&E к массовуму производству электричества "на крышах" скоро приведет к значительному росту тарифов. Внедрение электрических машин приведет к коллапсу системы и введению законодательных ограничений на зарядку машин. По крайней мере в Калифорнии.

Сравните с комплексным решением проблемы в Крыму.

[HappyCat]

Аккумуляторов в традиционных электросетях нет.

Как же нет, когда уже тоже PG&E принимает електроенергию от солнечных батарей И где-то ее хранит. В современных електросетях конечно уже давно grid energy storage используется для того чтоб сохранять енергию полученную в пике производства И раcxодовать в пике отребления. По-крайней мере в США ето вроде уже норма.

Ваше утверждение не верно. Есть несколько аккумулирующих станций, но их пренебрежимо мало. PG&E не хранит энергию.

PG&E одна из самых дряхлых компаний, которую не критикует только ленивый. Но grid energy storage ето обычное дело И не обязательно через аккумуляторы. Погуглите. Одной из форм может быть hydraulic storage

если уж о PG&E
https://www.pge.com/en/about/newsroom/n ... ts_to_cpuc

То что по ссылке - это розовые мечты.

По производству и распределению электроэнергии США отстали от СССР/России лет на 50. Единой энергосистемы нет. ТЭЦ нет. Мощности изношены. Резервов нет. Строительство новых мощностей чрезвычайно затруднено. Хочется плакать глядя на распредилительные сети.

Недавное банкротство PG&E вызвано проблемами в распределительных сетях. По хорошему, их надо капитально переделывать. Необходимость адаптации PG&E к массовуму производству электричества "на крышах" скоро приведет к значительному росту тарифов. Внедрение электрических машин приведет к коллапсу системы и введению законодательных ограничений на зарядку машин. По крайней мере в Калифорнии.

Сравните с комплексным решением проблемы в Крыму.

LOL ну посмотрим

У меня масса притензий к ПГ&Е (хотя в моем районе как раз все сети новые И все коммуникации под землей проложены). И не только я их ругаю их все начиная от губернатора ругают. Массовое производство енергии на крышах уже имеет место быть, Електрическая заправка уже на каждой крупной парковке есть. Распределительные сети скорее всего будут менять.

У меня на крыше стоят солнечные панели И летом счетчик в обратную стороны работает И счет отрицательный от ПГ&Е приходит, а зимой он слегка положительный. Т.е. организовали они как-то процесс И никакого коллапса.

По ссылке не мечты а реальность.

А притензии к ним что ставят прибыль выше безопастности. У меня большие сомнения что естественный монополист как они вообще имеет право быть public company.

[geek7]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

я так понимаю, что главная проблема это утилизация отходов - её "пинают дальше по дороге" уже полвека как. ну и никто не хочет чтоб на его бэкярде строили... тут китайцам явно проще

Да нет там проблемы утилизации отходов. Из них выделяют все полезное, превращают в камень и закапывают поглубже.

где "там" "нет проблемы" ? В США есть - много хранилищ кратковременных. типа период полураспада тысячи лет (а до безопасного уровня десятки-сотни) а хранилище расчитано на десятки лет.

Россия кстати на этом делает неслабый бизнес. Причем вдвойне - Украина берет ТВЭЛы из России и из США (правда в последних топливо, вроде как, оказалось вдруг... российским, перемога однако), Российские потом отдает в Россию на переработку (и деньги и изотопы и потенциально можно MOX топливо сделать). А вот американские складирует в Чернобыле.

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

[StrangerR]

Мадам даже испугалась и стерла свой перл...

Да ето та И есть как написала, просто не хочется переходить на оскорбления потому И стерла

Все посчитано.

Для Москвы нужно 30×30км батарей и 267 тыс тонн аккумуляторов. Через 5 лет аккумуляторы утилизовать придется. Вперед, с песнями. В уж что думают энергетики про управление этим зоопарком, передается только матом.

[adb]

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

Нет. Перерабатывает и возвращает. Из сотен тонн получается несколько кг, которые закатывают в стекло. Та же Украина потом это закапывает у себя в землю в районе Чернобыля.
В процессе переработки достают кучу полезных изотопов.

где-то с 47-30

phpBB [video]

[geek7]

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

Нет. Перерабатывает и возвращает. Из сотен тонн получается несколько кг, которые закатывают в стекло. Та же Украина потом это закапывает у себя в землю в районе Чернобыля.
В процессе переработки достают кучу полезных изотопов.

где-то с 47-30

ок, спасибо гляну.
получается что у США нет проблем с отходами потому что их перерабатывают в РФ и закапывают нав украине . не очень хорошо со стороны США, но если все довольны