Зеленский без эмоций

[Blender]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тоже

[Blender]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

Если суд доказал что вы бьете маму, то постановка подобного вопроса является правомерной. Так же как отвественность людей называющих себя оппозиционерами за доказанные нарушения закона.

даже если не принимать во внимание такой "нюанс" как зависимость судебной власти, есть ещё намеренно размытое законодательство ака "был бы человек, а статья найдётся". так что сажают не тех кто ворует, а тех кто воровать мешает ну или таки ворующих но не по причине воровства а в процессе дележа наделов.

О "зависимости судебной власти" обычно рассуждают те кто с судебной системой ни разу не сталкивался. Как впрочем и о "намеренно размытом законодательстве"

[арлекино]

К вопросу об эмоциях, как и ожидалось:

Беларусь временно приостановила поставки бензина и дизтоплива в Украину

https://www.facenews.ua/news/2019/445134/

Говорят самим мало. Посевная на носу.

[VladDod]

даже если не принимать во внимание такой "нюанс" как зависимость судебной власти, есть ещё намеренно размытое законодательство ака "был бы человек, а статья найдётся". так что сажают не тех кто ворует, а тех кто воровать мешает ну или таки ворующих но не по причине воровства а в процессе дележа наделов.

О "зависимости судебной власти" обычно рассуждают те кто с судебной системой ни разу не сталкивался. Как впрочем и о "намеренно размытом законодательстве"

им не надо. им для счастия достаточно анальных агиток.

[dasilva]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тоже

США почему-то могут обеспечить там "безопасность" (продвижение своих интересов), а Россия не может? 30 лет назад могла, а теперь - нет? Это при том, что 70% населения все еще не приемлет бандеризацию Украины. Нужно учитывать, что США не будут сидеть сложа руки и этот процент будет со временем падать. США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, а Россия не может это сделать прямо на своих границах, с общими историей, культурой и языком.

[dasilva]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

Небольшой оффтопик. Сейчас найдена новая форма такого вопроса. На дебатах Зеленский задал Порошенко вопрос - "вам не стыдно" (это был отдельный вопрос)? Порошенко оторопел, долго соображал и наконец сказал - "нет"

[VladDod]

... США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, ...

весь интерес украинского олигархата сводится к бапкам. США богаче, налогов со своих ситезенов дерут много, барабан им на шею ... мне, лично, абсолютно не нужна эта конкуренция за мой счет на чужой территории.

[dasilva]

... США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, ...

весь интерес украинского олигархата сводится к бапкам. США богаче, налогов со своих ситезенов дерут много, барабан им на шею ... мне, лично, абсолютно не нужна эта конкуренция за мой счет на чужой территории.

У Российского руководства может быть иное мнение. Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу. Есть еще много других мест, типа ЦАР ( https://colonelcassad.livejournal.com/4940973.html ), но я их не отслеживаю. Украина, как бы ближе, чем все эти страны, так что вероятно, у России к ней интерес есть.

Ну, и можно перефразировать - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Аналогично и с продвижением своих интересов. Кто не хочет поставить свои ракеты в Украине, получит там ракеты США направленные на них.

У России должны быть свои интересы и интересы украинского олигархата помехой быть не должны. Чьи интересы важнее?

[VladDod]

Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу.

Крым - это Россия. Официальное руководство Сирии и Венесуэлы декларирует и проявляет дружеские отношения. Официальное руководство Украины декларируют себя врагами России. Так понятно? Какой смысл вкладываться во вражеские режимы? Достаточно того, что их (режим после госпереворота) вообще признали.

[dasilva]

Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу.

Крым - это Россия. Официальное руководство Сирии и Венесуэлы декларирует и проявляет дружеские отношения. Официальное руководство Украины декларируют себя врагами России. Так понятно? Какой смысл вкладываться во вражеские режимы? Достаточно того, что их (режим после госпереворота) вообще признали.

Т.е. вы правда считаете, что руководство Украины полностью самостоятельно и США тут ни причем? Если враг оккупировал территорию и заявляет свою враждебность России, значит ли это, что нужно признать поражение и сдаться? Они же декларируют себя врагами, значит пусть распоряжаются захваченной территорией.

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

[Blender]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тоже

США почему-то могут обеспечить там "безопасность" (продвижение своих интересов), а Россия не может? 30 лет назад могла, а теперь - нет? Это при том, что 70% населения все еще не приемлет бандеризацию Украины. Нужно учитывать, что США не будут сидеть сложа руки и этот процент будет со временем падать. США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, а Россия не может это сделать прямо на своих границах, с общими историей, культурой и языком.

Ну да, именно так - 30 лет назад могла, а теперь не может. По разным причинам. А США так вовсе и не ставит задачи обеспечения безопасности.

[Blender]

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

Проиппали, однако.

[Вячеслав Викторович]

Президент с таким лицом, выехавший на волне националистических настроений.
Такую шутку мог придумать только настоящий комик!

[dasilva]

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

Проиппали, однако.

И все? Ничего делать не надо?

Кстати, посмотрел. Крым присоединили в 1783, а Одессу (Хаджибей) основали в 1793. Найдите 3 разницы...

Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ.

[Blender]

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

Проиппали, однако.

И все? Ничего делать не надо?

Для того чтобы что то делать нужно для начала все же определиться - а что именно и зачем. А также во что это обойдётся.

Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ

ожидать можно. Но не может. Не оправдывает ожиданий.