Как грамотно отказаться от оффера

Lisa
Уже с Приветом
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2000 4:01 am

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Lisa »

Бубновый Валет писал(а): Пн апр 22, 2019 12:30 am К слову, особо обольщаться не стоит, т.к. понятие "хороший счет" существует только у работника. Я видел много работодателей, которые увольняли своих подчиненных в 1 день вне зависимости от заслуг по той простой причине, что бизнес мыслит категориями "законно"/"не законно", "выгодно"/"не выгодно". И совершенно нет причин для того, чтобы работник мыслил какими-то другими категориями. Это Америка, не Германия какая-нибудь.
Решения об увольнениях/сокращениях принимаются наверху. Решение о найме принимается хайринг менеджером, у которого после такого финта "осадочек останется". И если вы не уникальный специалист, равных которому нет, то предпочтут по возможности с вами не связываться больше. Но дело ваше.
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение city_girl »

Lisa писал(а): Пн апр 22, 2019 2:45 am
Бубновый Валет писал(а): Пн апр 22, 2019 12:30 am К слову, особо обольщаться не стоит, т.к. понятие "хороший счет" существует только у работника. Я видел много работодателей, которые увольняли своих подчиненных в 1 день вне зависимости от заслуг по той простой причине, что бизнес мыслит категориями "законно"/"не законно", "выгодно"/"не выгодно". И совершенно нет причин для того, чтобы работник мыслил какими-то другими категориями. Это Америка, не Германия какая-нибудь.
Решения об увольнениях/сокращениях принимаются наверху. Решение о найме принимается хайринг менеджером, у которого после такого финта "осадочек останется". И если вы не уникальный специалист, равных которому нет, то предпочтут по возможности с вами не связываться больше. Но дело ваше.
Вы работаете в HR? Обычно это HR горячо втирают про «говорить правду, правду и только правду» и всякие «осадочки»
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение city_girl »

Физик-Лирик писал(а): Вс апр 21, 2019 8:58 pm
Там причины не только в отпуске. Вдруг поймал себя на мысли, что может я вообще туда не хочу. :lol:
Если «поймали себя на мысли» что не хотите, то вам туда не надо. Мысли просто так не появляются, есть причина.

То есть вам надо отказаться так, что возможно когда нибудь вернетесь к желанию там работать, но не обязательно? Надо отказаться от оффера, но так чтобы не держали зла?
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Flash-04 »


Lisa писал(а): Подписать офер и не выйти это как раз прямая дорога в черный список.
Может и хорошо. От компании ведущей чёрные списки по таким причинам, нужно бежать роняя тапки.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 8:46 pm

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Физик-Лирик »

city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 9:12 am Если «поймали себя на мысли» что не хотите, то вам туда не надо. Мысли просто так не появляются, есть причина.

То есть вам надо отказаться так, что возможно когда нибудь вернетесь к желанию там работать, но не обязательно? Надо отказаться от оффера, но так чтобы не держали зла?
Именно так, чтобы была возможность снова апплаиться в эту компанию или даже этот отдел. Стал ловить себя на мысли еще до того, как поместил пост. Даже подумывал, насколько мои текущие обстоятельства (а они действительно реальные, и отпуск не самый критический момент :D ) являются серьезным препятствием. Однако в процессе обсуждения (очень полезным оно для меня оказалось :fr: ) убедился, что оно мне точно сейчас не надо. В принципе я готов подписать оффер, но если они готовы ждать. Поэтому и хочу написать красивое и душещипательное объяснение.
Lisa
Уже с Приветом
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2000 4:01 am

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Lisa »

city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 8:56 am
Lisa писал(а): Пн апр 22, 2019 2:45 am Решения об увольнениях/сокращениях принимаются наверху. Решение о найме принимается хайринг менеджером, у которого после такого финта "осадочек останется". И если вы не уникальный специалист, равных которому нет, то предпочтут по возможности с вами не связываться больше. Но дело ваше.
Вы работаете в HR? Обычно это HR горячо втирают про «говорить правду, правду и только правду» и всякие «осадочки»
При чем здесь HR? Поставьте себя на место хайринг менеджера. Вы пару месяцев интервьюируете кандидатов, потом ещё месяца три человека ждёте, а он в последнюю минуту отказался, ещё и о причинах соврал. А вам теперь все сначала начинать и ещё как-то с горящими проектами выкручиваться. Вы захотите с этим человеком ещё связываться?
Представьте, что вы за полгода, ну скажем эйрбнб зарезервировали. А за неделю до отпуска хозяин все отменил. Вы у него будете ещё жильё снимать? Ещё и отзывов отрицательных везде где можно оставите.
Аватара пользователя
ALV00
Уже с Приветом
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2002 4:01 am
Откуда: NJ

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение ALV00 »

Физик-Лирик писал(а): Сб апр 20, 2019 7:03 pm Как грамотно отказаться от оффера, чтобы была возможноть вернуться в будущем, скажем, через несколько месяцев? Можно ли правильно покаятся в том, что сейчас ну ни как, но мечтать продолжаю, и как только так сразу? :D
Никак. Надо принимать решение и делать выбор. Схитрить не получится, если только вы не уникальный специалист, которого компания ну очень хочет.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 8:46 pm

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Физик-Лирик »

ALV00 писал(а): Пн апр 22, 2019 11:57 am
Физик-Лирик писал(а): Сб апр 20, 2019 7:03 pm Как грамотно отказаться от оффера, чтобы была возможноть вернуться в будущем, скажем, через несколько месяцев? Можно ли правильно покаятся в том, что сейчас ну ни как, но мечтать продолжаю, и как только так сразу? :D
Никак. Надо принимать решение и делать выбор. Схитрить не получится, если только вы не уникальный специалист, которого компания ну очень хочет.
А в чем хитрость то?
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение city_girl »

:ROFL:
Физик-Лирик писал(а): Пн апр 22, 2019 11:37 am
city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 9:12 am Если «поймали себя на мысли» что не хотите, то вам туда не надо. Мысли просто так не появляются, есть причина.

То есть вам надо отказаться так, что возможно когда нибудь вернетесь к желанию там работать, но не обязательно? Надо отказаться от оффера, но так чтобы не держали зла?
Именно так, чтобы была возможность снова апплаиться в эту компанию или даже этот отдел. Стал ловить себя на мысли еще до того, как поместил пост. Даже подумывал, насколько мои текущие обстоятельства (а они действительно реальные, и отпуск не самый критический момент :D ) являются серьезным препятствием. Однако в процессе обсуждения (очень полезным оно для меня оказалось :fr: ) убедился, что оно мне точно сейчас не надо. В принципе я готов подписать оффер, но если они готовы ждать. Поэтому и хочу написать красивое и душещипательное объяснение.
Так и скажите, спасибо за оффер, но сложились реальные обязательства/обстоятельства, которые не позволяют мне приступить к работе у вас в ближайший определенный период.

Обстоятельства могут менятся, иногда быстро, у всех.

Только пишите коротко без пространных обьяснений. Длинные обьяснения и извинения всегда вызывают подозрение.

Кстати, оффер - это повод для обсуждения, а не ваше обязательство. Вам могли например дать матчинг на вашем месте работы. Могли дать повышение. Вы могли выбрать другой оффер. И что теперь жалеть усилия хайринг менеджера? Ему за эти усилия платят зарплату, а вам свою жизнь решать.
Последний раз редактировалось city_girl Пн апр 22, 2019 1:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение city_girl »

Lisa писал(а): Пн апр 22, 2019 11:38 am
city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 8:56 am
Lisa писал(а): Пн апр 22, 2019 2:45 am Решения об увольнениях/сокращениях принимаются наверху. Решение о найме принимается хайринг менеджером, у которого после такого финта "осадочек останется". И если вы не уникальный специалист, равных которому нет, то предпочтут по возможности с вами не связываться больше. Но дело ваше.
Вы работаете в HR? Обычно это HR горячо втирают про «говорить правду, правду и только правду» и всякие «осадочки»
При чем здесь HR? Поставьте себя на место хайринг менеджера. Вы пару месяцев интервьюируете кандидатов, потом ещё месяца три человека ждёте, а он в последнюю минуту отказался, ещё и о причинах соврал. А вам теперь все сначала начинать и ещё как-то с горящими проектами выкручиваться. Вы захотите с этим человеком ещё связываться?
Представьте, что вы за полгода, ну скажем эйрбнб зарезервировали. А за неделю до отпуска хозяин все отменил. Вы у него будете ещё жильё снимать? Ещё и отзывов отрицательных везде где можно оставите.
Хайринг менеджеру платят зарплату за его усилия в течении его рабочего дня. Так что не вижу почему он должен держать зуб на человека, у которого действительно изменились обстоятельства или он отклонил оффер. Обстоятельства меняются у всех - скольким кандидатам этот хайринг менеджер даже не сообщил об окончании процесса и что кого-то взяли? Предлагаете кандидатам больше не подаваться там где хайринг менеджер так себя ведет? Хайринг менеджер не может гарантировать, что нанятого человека не будут сокращать через полгода-год, не может гарантировать нормальные условия труда (а вдруг начальник окажется козлом) ну и так далее.
Аватара пользователя
liamkin
Уже с Приветом
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 3:22 pm
Откуда: USA

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение liamkin »

Целую дискуссию развели на ровном месте. Если вы нужны работодателю, он попытается чужой оффер перебить. Если нет - он вам вежливо скажет спасибо и будет искать другого. Что писать - I'm Mary Poppins, and west wind is strong today, so I will be flying away to greener pastures! Adie! Mon Die!
Lisa
Уже с Приветом
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2000 4:01 am

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Lisa »

city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 1:32 pm Хайринг менеджеру платят зарплату за его усилия в течении его рабочего дня. Так что не вижу почему он должен держать зуб на человека, у которого действительно изменились обстоятельства или он отклонил оффер. Обстоятельства меняются у всех - скольким кандидатам этот хайринг менеджер даже не сообщил об окончании процесса и что кого-то взяли? Предлагаете кандидатам больше не подаваться там где хайринг менеджер так себя ведет? Хайринг менеджер не может гарантировать, что нанятого человека не будут сокращать через полгода-год, не может гарантировать нормальные условия труда (а вдруг начальник окажется козлом) ну и так далее.
Напомню, что речь шла не об отказе от оффера, что обычно и нормально, а о том, чтобы его принять с отложенной датой выхода, а потом в последний момент не пойти.
Насчёт всего остального, вы же понимаете, что решение сообщать или нет об окончании найма, это политика компании, а не решение конкретного человека. Так же как и решение о сокращении принимает не ваш непосредственный начальник, а на несколько уровней выше.
Нормальные менеджеры обычно делают что могут для своих работников, но в рамках заданным им сверху.
Насчёт последнего я не поняла. Хайринг менеджер не может гарантировать, что он не является козлом? Ну, примерно как и работник не может гарантировать, что козлом не является он сам.
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение city_girl »

Lisa писал(а): Пн апр 22, 2019 2:22 pm
city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 1:32 pm Хайринг менеджеру платят зарплату за его усилия в течении его рабочего дня. Так что не вижу почему он должен держать зуб на человека, у которого действительно изменились обстоятельства или он отклонил оффер. Обстоятельства меняются у всех - скольким кандидатам этот хайринг менеджер даже не сообщил об окончании процесса и что кого-то взяли? Предлагаете кандидатам больше не подаваться там где хайринг менеджер так себя ведет? Хайринг менеджер не может гарантировать, что нанятого человека не будут сокращать через полгода-год, не может гарантировать нормальные условия труда (а вдруг начальник окажется козлом) ну и так далее.
Напомню, что речь шла не об отказе от оффера, что обычно и нормально, а о том, чтобы его принять с отложенной датой выхода, а потом в последний момент не пойти.
Насчёт всего остального, вы же понимаете, что решение сообщать или нет об окончании найма, это политика компании, а не решение конкретного человека. Так же как и решение о сокращении принимает не ваш непосредственный начальник, а на несколько уровней выше.
Нормальные менеджеры обычно делают что могут для своих работников, но в рамках заданным им сверху.
Насчёт последнего я не поняла. Хайринг менеджер не может гарантировать, что он не является козлом? Ну, примерно как и работник не может гарантировать, что козлом не является он сам.
Вы вообще где живете и работаете? В какой стране? И кем? Что «ничего не понимаете»?
Lisa
Уже с Приветом
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2000 4:01 am

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение Lisa »

city_girl писал(а): Пн апр 22, 2019 2:57 pm Вы вообще где живете и работаете? В какой стране? И кем? Что «ничего не понимаете»?
Что именно я "не понимаю"?
rtogan
Уже с Приветом
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 5:24 am

Re: Как грамотно отказаться от оффера

Сообщение rtogan »

Lisa писал(а): Сб апр 20, 2019 10:27 pm
Физик-Лирик писал(а): Сб апр 20, 2019 9:47 pm Пока я им пытался понравиться, дело к лету подошло. А начинать новую работу летом - остаться без отпуска.
Почему? Так и скажите, что все нравится, но уже запланирован отпуск на вот такие даты. К этому нормально относятся и отпускают, даже если отпуск не накопился ещё.
+1 Можно еще и о семье, находящейся там, рассказать
Ответить

Вернуться в «Работа и Карьера в IT»