Американское образование

[Syn]

Вопрос все же в количестве. Есть не бедные города, где живет какое-то количество чёрных семей белых воротничков.
Разумеется в таких семьях настрой такой же как и в подобных белых семьях и разницы нет. К сожалению в местах, которые чёрный средний и выше класс покинул, обстановка не лучшая.

[geek7]

Т.е. если скажешь "ниггер" или "коричневый", то могут пропесочить, ибо все против расизма.

А как в школу принять "коричневых", то все мамаши будут задыхаться в своём расизме.

они точно также "будут задыхаться" по поводу принятия вайт треша.

[Newport]

они точно также "будут задыхаться" по поводу принятия вайт треша.

А интересно, почему в частных школах никто не возмущается ни "мексятами", ни "вайт трешем"?
Никто там и проблем учителям не создаёт.


Посмотрел на цены в ЛА:

The average private school tuition is $11,791 for elementary schools and $22,542 for high schools
Minority enrollment is 51% of the student body, and the student:teacher ratio is 11:1.

А в публичных школах с дебилами один ученик стоит $16,000, но из налогов.

[evandrey]

Из истории американского образования.

В 1850 году профессор Гарвардского университета, уроженец Швейцарии, заказал, как считается, самые ранние фотографии американских рабов. Дагерротипы были сделаны в студии в Южной Каролине, и теперь их признают грубыми и бесчеловечными, поскольку они использовались для пропаганды расистских убеждений. Среди сфотографированных: африканец по имени Ренти и его дочь Делия. Их раздели и сфотографировали с разных ракурсов. Профессор биологии Луи Аггасис (Louis Agassiz) заказал их, чтобы подтвердить ошибочную теорию полигенизма - что африканцы уступают белым в развитии.

http://www.americaru.com/news/125785

[evandrey]

[Newport]

А вот интересно.

Если американские университеты с такими высоченными рейтингами, то почему американские компании плачутся, что не могут найти высокообразованных работников и им нужно завозить их из-за границы?

[evandrey]

Университет Дьюка заплатит 112,5 миллионов компенсации за мошенничество с грантами
http://www.americaru.com/news/125830

[StrangerR]

А вот интересно.

Если американские университеты с такими высоченными рейтингами, то почему американские компании плачутся, что не могут найти высокообразованных работников и им нужно завозить их из-за границы?

А потому что в стране не стало работы для начинающих инженеров, конструкторов, программистов. Компании все зааутсорсили. В итоге свои не растут, и когда нужен уже тимлид, или програм менеджер, или ген коструктор, приходится импортировать. Да и мало готовят, все больше жадных лоеров (которые разоряют всех до кого могут дотягуться) и разных там сейлсов и экономистов (эффективных менеджеров короче).

[Newport]

А вот интересно.

Если американские университеты с такими высоченными рейтингами, то почему американские компании плачутся, что не могут найти высокообразованных работников и им нужно завозить их из-за границы?

А потому что в стране не стало работы для начинающих инженеров, конструкторов, программистов. Компании все зааутсорсили. В итоге свои не растут, и когда нужен уже тимлид, или програм менеджер, или ген коструктор, приходится импортировать. Да и мало готовят, все больше жадных лоеров (которые разоряют всех до кого могут дотягуться) и разных там сейлсов и экономистов (эффективных менеджеров короче).

Но ведь студенты платят огромные деньги!
Если они платят по $100,000-150,000 за обучение, а потом их шлют подальше, то нафига они платят такие деньги?
Ведь приезжают выпускники Бангалорского университета и находят работы быстрее выпускников американских университетов.

[Newport]

И всё-таки странно, что молодой человек, изучивший 50 книг по программированию может сдать тесты при приёме на работу лучше, чем выпускник дорогущего американского университета.

[deev_a_v]

И всё-таки странно, что молодой человек, изучивший 50 книг по программированию может сдать тесты при приёме на работу лучше, чем выпускник дорогущего американского университета.

Странно, что выпускник дорогущего американского университета претендует на работу простого программиста. Нет, я не сомневаюсь, такие личности несомненно существуют, но в массе своей в дорогущие американские университеты идут не за этим

[Newport]

И всё-таки странно, что молодой человек, изучивший 50 книг по программированию может сдать тесты при приёме на работу лучше, чем выпускник дорогущего американского университета.

Странно, что выпускник дорогущего американского университета претендует на работу простого программиста. Нет, я не сомневаюсь, такие личности несомненно существуют, но в массе своей в дорогущие американские университеты идут не за этим

Т.е. для работы простым программистом учиться в американском университете не стоит?
Ибо для программиста лицензия не нужна и может работать любой.

Вот сосед закончил дорогущий университет USC по специальности актёр с долгом в $150,000.
"Большую" роль всё ждёт, а маленькие роли у него были и без университета.

[deev_a_v]

И всё-таки странно, что молодой человек, изучивший 50 книг по программированию может сдать тесты при приёме на работу лучше, чем выпускник дорогущего американского университета.

Странно, что выпускник дорогущего американского университета претендует на работу простого программиста. Нет, я не сомневаюсь, такие личности несомненно существуют, но в массе своей в дорогущие американские университеты идут не за этим

Т.е. для работы простым программистом учиться в американском университете не стоит?
Ибо для программиста лицензия не нужна и может работать любой.

Вот сосед закончил дорогущий университет USC по специальности актёр с долгом в $150,000.
"Большую" роль всё ждёт, а маленькие роли у него были и без университета.

Вот видите, вы уже сами все правильно стали понимать

[Newport]

Вот видите, вы уже сами все правильно стали понимать

Т.е. американский ВУЗ даёт знания ничем особо не лучше того же МФТИ или МГУ, но он даёт сертификат для некоторых специальностей, куда американская мафия не пускает обладателей дипломов МГУ?

[evandrey]

О травле российского учёного в Гарварде и начальных стадиях армянобандеровщины.
https://medium.com/harvards-hybrid-war- ... d20e016012

Обращение к Коллегии ординарных профессоров НИУ “Высшая школа экономики” “О морально-этических вопросах сотрудничества с Гарвардским университетом”
https://medium.com/harvards-hybrid-war- ... ac9460dacd

В Гарварде насаждают русофобию?
http://argumenti.ru/world/2019/04/607956

Гарвард и русофобия
https://aftershock.news/?q=node/744995

[valchkou]

А вот интересно.

Если американские университеты с такими высоченными рейтингами, то почему американские компании плачутся, что не могут найти высокообразованных работников и им нужно завозить их из-за границы?

А потому что в стране не стало работы для начинающих инженеров, конструкторов, программистов. Компании все зааутсорсили. В итоге свои не растут, и когда нужен уже тимлид, или програм менеджер, или ген коструктор, приходится импортировать. Да и мало готовят, все больше жадных лоеров (которые разоряют всех до кого могут дотягуться) и разных там сейлсов и экономистов (эффективных менеджеров короче).

Не соглашусь, возможностей море, работы для начинающих полно, американские выпускники разлетаются как горячие пирожки в студенческой столовой еще на стадии интернов.
Проблема в другом, я заметил что молодые американцы сами не хотят идти в профессии где надо продолжать самообучаться и напрягаться.
Они выбирают "ленивый путь развития". Получают какую нибудь работенку на 50к и все жизнь удалась! Студенту 50к видится большой цифрой.
После 20 лет бесконечного обучения вот оно счастье, теперь можно ходить по барам, играть в игрушки, крутить косяки и смотреть сериалы, главное мозг больше не напрягать.
Потому то и не хватка спецов на рынке, а не потому что не стало работы для бедных несчастных студентиков.

[Newport]

Не соглашусь, возможностей море, работы для начинающих полно, американские выпускники разлетаются как горячие пирожки в студенческой столовой еще на стадии интернов.

Проблема в другом, я заметил что молодые американцы сами не хотят идти в профессии где надо продолжать самообучаться и напрягаться.
Они выбирают "ленивый путь развития".

Как же они разлетаются, если Underemployment rate такой большой для выпускников?
https://en.wikipedia.org/wiki/Graduate_ ... yment_rate

Понятно, что медсёстры, инженеры и компьютерщики более-менее устроены.
Но юристы с 75% неустроенности и всякие любители искусства и социологии с 50% - это же означает, что больше половины работает в McDonald's.

---
Т.е. для американской молодёжи образование - это заплатить $100,000 за престижный университет, что-то там прослушать, приятно провести время с девушками, вечерами подрабатывать. А потом никогда не открывать книги, да и во время учёбы тоже.

[lar-mar]

C9456AAA-2D07-4125-9387-BE89923EA6E5.jpeg

[valchkou]

Не соглашусь, возможностей море, работы для начинающих полно, американские выпускники разлетаются как горячие пирожки в студенческой столовой еще на стадии интернов.

Проблема в другом, я заметил что молодые американцы сами не хотят идти в профессии где надо продолжать самообучаться и напрягаться.
Они выбирают "ленивый путь развития".

Как же они разлетаются, если Underemployment rate такой большой для выпускников?
https://en.wikipedia.org/wiki/Graduate_ ... yment_rate

Понятно, что медсёстры, инженеры и компьютерщики более-менее устроены.
Но юристы с 75% неустроенности и всякие любители искусства и социологии с 50% - это же означает, что больше половины работает в McDonald's.

---
Т.е. для американской молодёжи образование - это заплатить $100,000 за престижный университет, что-то там прослушать, приятно провести время с девушками, вечерами подрабатывать. А потом никогда не открывать книги, да и во время учёбы тоже.

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
Иностранцев туда не хайрят, на вакансии с низкими требованиями очередь из местных балбесов.
Но стоит только поднять планку требований, как сразу нехватка спецов на рынке.

Отмечу, из личных бесед, что многие из молодежи даже не понимают на кого хотят учиться, какой рынок, зп, карьерный путь,
сколько вакансий, какие требования? Соответствует ли программа обучения требованиям рынка?
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Про молодежь к счастью так оно и есть по моим наблюдениям.
Почему к счастью, да потому что с таким подходом вытеснить нас динозавром с рынка не представляется возможным.

[Newport]

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
...
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Т.е. выпускники с BA in Comp Science за $100,000 работают у вас в кастомер суппорт, для которого университет не нужен, за центы?
И их берут за хороший английский?

[valchkou]

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
...
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Т.е. выпускники с BA in Comp Science за $100,000 работают у вас в кастомер суппорт, для которого университет не нужен, за центы?
И их берут за хороший английский?

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

[Newport]

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Но они ведь кончили не какие-то третьеразрядные МГУ, ИТМО, Бауманку, ни Бангалорский университет.
Они закончили университеты в стране с "лучшим в мире высшим образованием"!

[valchkou]

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Но они ведь кончили не какие-то третьеразрядные МГУ, ИТМО, Бауманку, ни Бангалорский университет.
Они закончили университеты в стране с "лучшим в мире высшим образованием"!

как человек регулярно работающий с интернами и постградами, подтверждаю, что в американских вузах программистов не готовят.
Типичный выпускник не знает о профессии ничего. Требуется еще 4-5 лет чтобы сделать из него специалиста.
Не понимает ни базовых вещей, ни best practice, не знает технологий которые нужны рынку.
Я у них спрашивал шозахер, говорят что преподы сами ничего не знают, они же в индустрии не работают.
Дают CS теорию а дальше сам. Кто может сам тот и выплывает. Остальные становятся серым офисным планктоном.
Я сам удивился что за обучение платят такие бабки, а в итоге лохотрон какойто.

Но с бабками ситуация еще хуже.
Обычный студент из обычной семьи не тянет стоимость обучения и поэтому берет кредит.
Он дается под 8% на 30 лет и без вариантов. кредит на 100 000 превращается в 250 000.
Кабала на всю жизнь.
ЗЫ
Сам кредитов пока не брал, информация получена от студентов и их родителей.

[StrangerR]

Ну, для психолога или социолога есть хороший путь - после универа пойти в армию, там если есть любое высшее, бесплатно учат на кучу специальностей.

C9456AAA-2D07-4125-9387-BE89923EA6E5.jpeg

[city_girl]

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
...
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Т.е. выпускники с BA in Comp Science за $100,000 работают у вас в кастомер суппорт, для которого университет не нужен, за центы?
И их берут за хороший английский?

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Мне кажется старшее поколение просто не понимает изменений идущих в индустрии (как и вокруг). Туда куда брали лет двадцать-тридцать назад «лишь бы слова такие знал - научим по пути» - давно прошли. Уже и времена когда диплом cs открывал все двери прошли В любой нише (а такие ниши время от времени всплывают в разных напрвлениях) это небольшой период - лет пять, максимум десять. Потом на «золотую жилу» садится масса народа и все превращается в традиционный путь - конкренция на каждом этапе - в школе, в университете, получить первую работу, сделать карьеру. И чем дальше, чем больше людей, чем больше индустрия растаскана на стандартные операции, чем больше народу в индустрии, тем меньше эффективность усилий на каждом этапе, тем больше критериев по которым идет отбор, и тем каждый шаг дороже.

Мое мнение те, кто сейчас натаскивает детей на программиста готовят «очередного советского инженера очередного советского НИИ». Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже) он возможно нужен, но гораздо больше нужно что-то что поднимет над толпой программистов-соратников Тогда уж второй major при cs и должен быть той фишкой. Ну или профессия, где программисзм скорее второй major или даже minor - скорее уж как интсрумент и средство ставить задачи другим.