Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Ответить

Вас собирают в кучи?

Да, борятся с удалёнкой
21
40%
Нет, развивают удалёнку
9
17%
Пофигу, удалённо или в офисах работают
23
43%
 
Всего голосов: 53

XpoH
Уже с Приветом
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:33 pm
Откуда: SFBA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение XpoH »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:05 pm
XpoH писал(а): Пт мар 15, 2019 3:53 pm
Autonomy, Mastery и Purpose.
и если с Mastery и Purpose (сужу чисто по вашим 10-ти пунктам) у вас с горем пополам, то Autonomy у вас и не пахнет. "копай глубже, кидай дальше, обед скоро".
а морковка... да кого ей удержишь-то?
Вы не очень правильно понимаете. Автономность невозможна без отвественности. А ответственность невозможна без команды. Т.е. те кто хотят автономности уходят из програмирования на след. уровень. Автономный програмист это флинасер:)
для начала - хорошо что по поводу Mastery и Purpose у вас нет возражений.
а по поводу автономности - вам морковка не поможет, если вы над гребцом стоите наперевес с веслом (а то что вы стоите - тут сомнений нет).
это означает лишь то - что без вас ничего не работает, решение или ваше или неправильное, в команде нет лидеров, гребцы гребут пока есть силы.
следующий уровень тут совершенно не причем.
Аватара пользователя
katit
Уже с Приветом
Сообщения: 23804
Зарегистрирован: Сб июл 05, 2003 5:34 pm
Откуда: Брест -> St. Louis, MO

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение katit »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:08 pm Вот явный менталитет совка. Запахло барикадами, саботажем и классовой борьбой! А хрюнделям хоцца совместно зарабатывать денег а не решать психологические проблемы внутреннего мира совков :)
Мне кажется что писать в этот топик бесполезно.
Лучше водки — хуже нет! ©
XpoH
Уже с Приветом
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:33 pm
Откуда: SFBA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение XpoH »

кстати, xrundel, а как у вас решается "физическое присутствие" удаленного гребца?
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение city_girl »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:08 pm
city_girl писал(а): Пт мар 15, 2019 4:04 pm
xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 3:44 pm
kyk писал(а): Пт мар 15, 2019 3:31 pm
xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 3:05 pmНикаких совков
расшифруй.
Совок это типичный продукт эпохи СССР. Даже обладая необходимыми профессиональными техническими качествами он на генетически-культурном уровне не принимает концепции инвестиций. Это такой менталитет когда молча делают г-но, когда есть начальника а ты дурак ( но считаешь себя офигенно умным) , когда мир воспринимается через призму "мне должны" или "я делаю свою работу" , "от работы кони дохнут", "инициатива наказуемая". Это отличные винтики в корпорейте и клерки но очень плохие сотрудники в командах с большим дигри свободы. Совку нужно "стабильное рабочее место".

Ну и нужно понимать что совки это те кто вначале сделали продукт - Совок 1 и сейчас делают Совок 2.0 - доверять им делать конкурентноспособную компанию это не самая хорошая идея.
Самое плохое качество совка, то что хрюндель не может припахать его задешево, совок битый, хотя все необходимые исходные данные (образование, мозги и способности) у совка есть. Но совок будет саботировать хрюнделей и не давать ему удовольствия себя поработить за морковку. И потому хрюндели его ненавидят как класс. Лучше навальнята. Тем можно петь и весьма несложно (мы не такие как они, мы самые лучшие и самые умные). Пока. До первых петухов.
Вот явный менталитет совка. Запахло барикадами, саботажем и классовой борьбой! А хрюнделям хоцца совместно зарабатывать денег а не решать психологические проблемы внутреннего мира совков :)
"деньги не делятся"(с) как мне сказал один очень уважаемый мною человек, сделавший офигенную карьеру от мальчика из глухой сибирской деревни до СEO мультимиллиардной компании (царство ему небесное, "погиб при исполнении" - разбился вертолет в очередной поездке по владениям)
xrundel
Уже с Приветом
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2019 11:02 am

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение xrundel »

Да, а ещё совки очень любят постить дурацкие фразы "уважаемых людей" :)
xrundel
Уже с Приветом
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2019 11:02 am

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение xrundel »

XpoH писал(а): Пт мар 15, 2019 4:24 pm кстати, xrundel, а как у вас решается "физическое присутствие" удаленного гребца?
Перевезли всех в офис.
XpoH
Уже с Приветом
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:33 pm
Откуда: SFBA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение XpoH »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:29 pm
XpoH писал(а): Пт мар 15, 2019 4:24 pm кстати, xrundel, а как у вас решается "физическое присутствие" удаленного гребца?
Перевезли всех в офис.
понятно, спасибо!
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 37441
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:58 am
Откуда: LT-RU-NY

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение city_girl »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:28 pm Да, а ещё совки очень любят постить дурацкие фразы "уважаемых людей" :)
В отличии от вас он был очень состоятельный человек, а не жил у мамы, продав свое кондо..
Аватара пользователя
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Сообщения: 15526
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 5:53 pm

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение Мальчик-Одуванчик »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 3:05 pm
Всё это называется дух компании. Это сложно сделать. Нужна комбинация ключевых факторов.

1. Зажигательная идея. Одно дело продавать рекламу а другое нагнуть банки как это делает трансфервайз
Обычно с зажигательной идеей у большинства успешно выстреливших стартапов напряженка.
Да и идея обычно - полное гавно из серии что-нибудь слепить и либо продаться, либо выползти в свет.
Разве что Фейсбук, подсадивший дебилов на лайки, как-то выбивается из общей массы со своей оригинальной идеей утилизации желания быть востребованным.

Недавно слышал высказывание одного известного человека, сожалеющего что лучшие интеллектуальные силы человечества бездарно растрачиваются в усилиях вынудить потребителя кликнуть на очередную хрень.
xrundel
Уже с Приветом
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2019 11:02 am

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение xrundel »

Мальчик-Одуванчик писал(а): Пт мар 15, 2019 4:47 pm
xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 3:05 pm
Всё это называется дух компании. Это сложно сделать. Нужна комбинация ключевых факторов.

1. Зажигательная идея. Одно дело продавать рекламу а другое нагнуть банки как это делает трансфервайз
Обычно с зажигательной идеей у большинства успешно выстреливших стартапов напряженка.
Да и идея обычно - полное гавно из серии что-нибудь слепить и либо продаться, либо выползти в свет.
Разве что Фейсбук, подсадивший дебилов на лайки, как-то выбивается из общей массы со своей оригинальной идеей утилизации желания быть востребованным.

Недавно слышал высказывание одного известного человека, сожалеющего что лучшие интеллектуальные силы человечества бездарно растрачиваются в усилиях вынудить потребителя кликнуть на очередную хрень.
Каждый видит то что он хочет увидить. Я как раз наоборот, постоянно вижу огромную кучу компаний которые решают проблемы в всех сферах. Медицина, финансы, роботы, еда.
Аватара пользователя
valchkou
Уже с Приветом
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 10:43 pm
Откуда: Сергели ->Chicago
Контактная информация:

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение valchkou »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 3:05 pm
Всё это называется дух компании. Это сложно сделать. Нужна комбинация ключевых факторов.

1. Зажигательная идея. Одно дело продавать рекламу а другое нагнуть банки как это делает трансфервайз

3. Нужен определённый успех ( т.е. мокровка должна быть не нарисована на бумаге а реально пахнуть под носом ) Реал тайм рост самый лучший мотиватор

3. Нужно физическое присутствие. Хорошее кресло, комп, вентиляция, звукоизоляция. Мой стандардтный комплект это стендинг деск, аерон, бош наушники и запрет на еду на рабочем месте

4. Пиво, мат - пограмисты в офисе должны себя чуствовать себя не в гостях. Хорошо работает секси девочка офис менеджер которая улыбается и послушает про вчерашний боулинг.

5. Стоки, повышение зарплаты которое привязано к раундам. Жирная морковка ради которой всё делается.

6. Конференции ( особенно в 5* ). Т.е. то на что пограмист сам денег не потратит

7. Продвинутые технологии в коде. Никакого старого проверенного г-на. Только самое новое и секси

8. Разумное размешивание сениоров джуниоров и мидлов. Их должно быть приблизительно равное количество

9. Хорошо построенная воронка конвертации. Интересно написаная вакансия => предварительный отбор => онбординг. Каждый найм это серьёзное дело.

10. Фильтрация токсичных людей ( на привете таких 99% :) ) Никаких совков, недоверчивых профи, звёзд или снежинок. Начало компании это всегда вера в будушее. Если её нет то ничего не сработает.

И вот в такой вот атмосфере людям может становится непофиг. Это "непофиг" мультиплицируется отражением друга от друга. Как результат получается супер команда которая способна сделать Продукт и выйти на 1-5М ARR. Дальше нужно уметь запустить процесс почкования. Т.е. разделить Продукт на Продукты каждый из которых свой мир и научится объединять эти миры в одно целое. Там можно дойти даже до 50-100M ARR. А что дальше, не знаю. Думаю это уже MBA и корпорейт.
стенкин ты все верно говоришь, даже более того достаточно просто нормальной ЗП и интересных перспективных технологий и даже говно-проект превращается в сказку и без морковок.

Вспомни себя несколько лет назад, твоя задача была брать большую непонятную таску, разбивать ее на малые и понятные и раскидывать по командам.
Ты из проекта вышел и все посыпалось (ну из твоих слов).

Я говорю о том что без человека/людей которые могут понять требования, сделать дизайн, разбить это на очень мелкие понятные,
выполнимые задачки и скоординировать их выполнение все остальное будет лишено смысла.
Можно поить водкой программистов, таскать девок в офисы, морковки везде развешивать,
твои счастливые программисты будут пахать без устали с небольшими перерывами на девок и водку, а в результате выхлоп будет никакой.
Будет полный бардак, как в коде так и в продукте.

С другой стороны неподалеку будет в спокойном режиме с 10 до 4, работать команды со стенкиным во главе и о чудо,
даже без водки, морковки и поглаживаний по головке эти ребята создают нечто прекрасное.

Настроенный конвеер встречается редко, потому как это довольно уникальный скилз.
Я лично не ищу конвеер, я ищу место где мне позволят его наладить
Аватара пользователя
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Сообщения: 15526
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 5:53 pm

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение Мальчик-Одуванчик »

xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:51 pm Каждый видит то что он хочет увидить. Я как раз наоборот, постоянно вижу огромную кучу компаний которые решают проблемы в всех сферах. Медицина, финансы, роботы, еда.
Дело в том, что решение каких-то проблемм, чаще всего надуманных если речь идет о стартапе, это не то что может заинтересовать программиста.
Ну в лучшем случае это косвенная мотивация поднять нахаляву "многа-многа" бабла для провинциального середнячка-ремесленника.

Ведь недаром многие крупные корпы тратят приличные ресурсы на разработку новых языков, парадигм и инструментов программирования.
Хотя, казалось-бы, вполне реально обойтись и имеющимися.
Но это как раз и есть настоящая морковка - возможность стать творцов в своей епархии.
Ведь именно ради нового алгоритма, оригинального приема или концепции и будет сутками впахивать истинных программер.
А уж то, что конечной целью всех этих усилий будет развести лоха на клик - дело десятое.
XpoH
Уже с Приветом
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:33 pm
Откуда: SFBA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение XpoH »

Мальчик-Одуванчик писал(а): Пт мар 15, 2019 4:47 pm
xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 3:05 pm
Всё это называется дух компании. Это сложно сделать. Нужна комбинация ключевых факторов.

1. Зажигательная идея. Одно дело продавать рекламу а другое нагнуть банки как это делает трансфервайз
Обычно с зажигательной идеей у большинства успешно выстреливших стартапов напряженка.
Да и идея обычно - полное гавно из серии что-нибудь слепить и либо продаться, либо выползти в свет.
Разве что Фейсбук, подсадивший дебилов на лайки, как-то выбивается из общей массы со своей оригинальной идеей утилизации желания быть востребованным.

Недавно слышал высказывание одного известного человека, сожалеющего что лучшие интеллектуальные силы человечества бездарно растрачиваются в усилиях вынудить потребителя кликнуть на очередную хрень.
а почему идея "что-нибудь слепить и либо продаться" полное гавно?
вполне себе имеет право на жизнь, кмк.
XpoH
Уже с Приветом
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:33 pm
Откуда: SFBA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение XpoH »

valchkou писал(а): Пт мар 15, 2019 4:55 pm Я лично не ищу конвеер, я ищу место где мне позволят его наладить
это курица и яйцо.
чтоб конвейер позволили наладить, надо его уже где-то наладить.
xrundel
Уже с Приветом
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2019 11:02 am

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Сообщение xrundel »

Мальчик-Одуванчик писал(а): Пт мар 15, 2019 5:13 pm
xrundel писал(а): Пт мар 15, 2019 4:51 pm Каждый видит то что он хочет увидить. Я как раз наоборот, постоянно вижу огромную кучу компаний которые решают проблемы в всех сферах. Медицина, финансы, роботы, еда.
Дело в том, что решение каких-то проблемм, чаще всего надуманных если речь идет о стартапе, это не то что может заинтересовать программиста.
Ну в лучшем случае это косвенная мотивация поднять нахаляву "многа-многа" бабла для провинциального середнячка-ремесленника.

Ведь недаром многие крупные корпы тратят приличные ресурсы на разработку новых языков, парадигм и инструментов программирования.
Хотя, казалось-бы, вполне реально обойтись и имеющимися.
Но это как раз и есть настоящая морковка - возможность стать творцов в своей епархии.
Ведь именно ради нового алгоритма, оригинального приема или концепции и будет сутками впахивать истинных программер.
А уж то, что конечной целью всех этих усилий будет развести лоха на клик - дело десятое.
Есть прикладные програмисты а есть програмисты-учёные. Вы описали второй тип. Языки какие-то, алгоритмы. По мне это какая-то ничтожная бессмысленная фигня уровня доказательства теорем в математике. Другое дело компания которая влияет на жизнь миллионов. Трансфервайз о котором я говорил выше взорвал мир переводов денег между странами и убрал границы. Теперь заплатить любому фрилансеру $300 в любой стране можно одним кликом. Мир стал доступнее и справедливее. Фигма прощает и поощеряет творение любой графики. Ещё меньше границ для созидания и миллионы дизайнеров нового поколения. И это только небольшая часть повседневных вещей. А ещё есть проблемы мирового уровня! Медицинское ай-ти, роботы, космос, машины.

Вот это цели достойные жизни! Реальные вещи с измеримой пользой а не абстрактная хрень.
Ответить

Вернуться в «Работа и Карьера в IT»