Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

[pensilvan]

Что касается результата всё очень просто. Во-первых, результат желательно выдавать раньше, чем положено, чтобы потом выдать ещё результат, во-вторых, задача руководителя - наибольшая эффективность его ресурсов. на удалёнке, как мы с вами понимаем, наибольшую эффективность развить нереально, потому что дома слишком много соблазнов. А перед соблазнами многие люди не могут устоять. Лично я удалённо работаю только если продакшен рухнул на каком-нибудь амазоне, тогда хочешь не хочешь а надо поднимать, а если поднимать ничего не надо то в 99% случаев моя удалённая работа выглядит примерно так:

Понятно. Ну что тут скажешь. Хреновый из вас менеджер.

ваше мнение очень ценно для меня.

[Dweller]

При правильной организации большой разницы не должно быть удаленный или нет
У нас все коммуникации идут через документы, RFC, JIRA, PR, etc. (async) и slack когда срочность (sync). Т.е. все задокументировано. Даже офисные сидят за своими столами и чатятся. Живых митингов мало, на уровне девелоперов не больше получаса в день в среднем.
Поэтому до тех пор пока с человека идет полезный выхлоп кода и участие в документации и пр., можешь хоть на Луне сидеть.

ага. все такие белые, пушистые и эффективные. нет чтоб на лодке покататься, барбекюшкю сделать с пивком, прогуляться по лесу или, на худой конец, помыть посуду и прибрать в квартире, они сидят и код пилят от заката до рассвета. Да и вопросов у них никогда и никаких не возникает. Мечта менеджера.
К сожалению, это утопия.

К счастью, технически подкованный менеджер (а нафига другой спрашивается нужен?) может легко понять сколько кто реально произвел выхлопа, благо тулзы позволяют посмотреть и PR, и отфильтровать по юзеру все другие активности. Но основное конечно это в целом дело сделано или нет.
Другой разговор если в менеджеры вылез просто надсмотрщик которому надоело вникать в детали - такой да, мерилом работы считает усталость.

[pensilvan]

пока есть желающие повкалывать на условиях 100% присутствия в офисе, почему бы и нет, может это компенсируется офигенным рейтом

У нас тут в Washington DC, для разработчиков есть довольно широкий выбор работ,
и есть гов контракты которые требуют обязаельного присутствия 40 часов в неделю в офисе (не обязательно от 9 до 5, и от менеджеров ничего не зависит, таковы условия контракта),
а есть работы где можно в офис месяцами не ходить с быть может чуть пониже рейтом (а может и повыше)

так чта каждому свое, кто то вон и в волмарте работает и не жужжит
сейчас еще амазон как заедет в александрию - и запылесосит всех кто мало мальски движется - рейты с условиями работы еще лучше станут

человек, которому плохо в офисе - несчастный человек. лично я люблю ездить в офис. во-первых, у меня отличная машина, которая доставляет удовольствие от вождения, во-вторых, я езжу по смещённому графику без трафика, в третьих, я себе в офисе поставил кофе машину, холодильник, оборудовал мини-кухню, так что отличия от дома минимальны, кроме того, я могу вставть и поговорить с любым нужным мне сотрудником.

так что хорошо организованный офис на порядок лучше "работы" из дому. Ну и опять же - я рассматриваю это с точки зрения эффективности. Конечно, если человеку надо 3 часа пилить на работу по трафику, и потом сидеть с индусами в опен спейсе, то я бы тоже голосовал двумя руками ЗА. Но у нас такого нету - каждый менеджер получает себе кабинет, где может закрыться и делать что угодно.

так что тут проблема в том,что людям не создают должные условия труда, поэтому они и жалуются, а там где созданы хорошие условия труда работать одно удовольствие.

[pensilvan]

При правильной организации большой разницы не должно быть удаленный или нет
У нас все коммуникации идут через документы, RFC, JIRA, PR, etc. (async) и slack когда срочность (sync). Т.е. все задокументировано. Даже офисные сидят за своими столами и чатятся. Живых митингов мало, на уровне девелоперов не больше получаса в день в среднем.
Поэтому до тех пор пока с человека идет полезный выхлоп кода и участие в документации и пр., можешь хоть на Луне сидеть.

ага. все такие белые, пушистые и эффективные. нет чтоб на лодке покататься, барбекюшкю сделать с пивком, прогуляться по лесу или, на худой конец, помыть посуду и прибрать в квартире, они сидят и код пилят от заката до рассвета. Да и вопросов у них никогда и никаких не возникает. Мечта менеджера.
К сожалению, это утопия.

К счастью, технически подкованный менеджер (а нафига другой спрашивается нужен?) может легко понять сколько кто реально произвел выхлопа, благо тулзы позволяют посмотреть и PR, и отфильтровать по юзеру все другие активности. Но основное конечно это в целом дело сделано или нет.
Другой разговор если в менеджеры вылез просто надсмотрщик которому надоело вникать в детали - такой да, мерилом работы считает усталость.

тулзы это что? JIRA? как вы считаете, VP of IT это технически подкованный менеджер? вы думаете он будет код читать и его анализировать? VP of IT посмотрит отчёт из джиры на дэшборде, где будет видно что программист Иван Сусанин закрыл 100000 багов, написал 100000000 фич и потратил на это 10000000000 часов. То что программист Иван Сусанин 90% времени плевал в потолок VP of IT не узнает и узнать не может.

Начальник смежного департамента ввёл правило - если в джире нет ответа в течени 24 часов, он её закрывает и просит открыть новую. Как вы думаете, для чего? Мне пришлось беседовать с его шефом, чтобы он эту практику прекратил, хотя его шеф был не сильно доволен, ведь совет директоров очень любит, когда его отдел закрывает так много джир. Только к настоящей эффективности это не имеет никакого отношения.

[John Smith]

нет такого как "плохо в офисе", за $10 в час плохо везде, а за $1000 в час будет нормалек почти всюду

[Dweller]

При правильной организации большой разницы не должно быть удаленный или нет
У нас все коммуникации идут через документы, RFC, JIRA, PR, etc. (async) и slack когда срочность (sync). Т.е. все задокументировано. Даже офисные сидят за своими столами и чатятся. Живых митингов мало, на уровне девелоперов не больше получаса в день в среднем.
Поэтому до тех пор пока с человека идет полезный выхлоп кода и участие в документации и пр., можешь хоть на Луне сидеть.

ага. все такие белые, пушистые и эффективные. нет чтоб на лодке покататься, барбекюшкю сделать с пивком, прогуляться по лесу или, на худой конец, помыть посуду и прибрать в квартире, они сидят и код пилят от заката до рассвета. Да и вопросов у них никогда и никаких не возникает. Мечта менеджера.
К сожалению, это утопия.

К счастью, технически подкованный менеджер (а нафига другой спрашивается нужен?) может легко понять сколько кто реально произвел выхлопа, благо тулзы позволяют посмотреть и PR, и отфильтровать по юзеру все другие активности. Но основное конечно это в целом дело сделано или нет.
Другой разговор если в менеджеры вылез просто надсмотрщик которому надоело вникать в детали - такой да, мерилом работы считает усталость.

тулзы это что? JIRA? как вы считаете, VP of IT это технически подкованный менеджер? вы думаете он будет код читать и его анализировать? VP of IT посмотрит отчёт из джиры на дэшборде, где будет видно что программист Иван Сусанин закрыл 100000 багов, написал 100000000 фич и потратил на это 10000000000 часов. То что программист Иван Сусанин 90% времени плевал в потолок VP of IT не узнает и узнать не может.

При чем здесь VP of IT? Код читает и ревьюит tech lead, он же отчитывается за работу команды в целом. Потом там не только JIRA, а еще github, там сразу видно сколько и когда каждый человек закомиттил кода, а если еще и разбираешься в качестве кода то вообще хорошо. Ну тут дело идет о компаниях где процесс организован правильно, таких как я понимаю далеко не большинство
Если хороший работник 90% плюет в потолок так и здорово, значит есть шанс повысить выработку если замотивировать работать 20% времени вместо 10%.
Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.

[pensilvan]

При правильной организации большой разницы не должно быть удаленный или нет
У нас все коммуникации идут через документы, RFC, JIRA, PR, etc. (async) и slack когда срочность (sync). Т.е. все задокументировано. Даже офисные сидят за своими столами и чатятся. Живых митингов мало, на уровне девелоперов не больше получаса в день в среднем.
Поэтому до тех пор пока с человека идет полезный выхлоп кода и участие в документации и пр., можешь хоть на Луне сидеть.

ага. все такие белые, пушистые и эффективные. нет чтоб на лодке покататься, барбекюшкю сделать с пивком, прогуляться по лесу или, на худой конец, помыть посуду и прибрать в квартире, они сидят и код пилят от заката до рассвета. Да и вопросов у них никогда и никаких не возникает. Мечта менеджера.
К сожалению, это утопия.

К счастью, технически подкованный менеджер (а нафига другой спрашивается нужен?) может легко понять сколько кто реально произвел выхлопа, благо тулзы позволяют посмотреть и PR, и отфильтровать по юзеру все другие активности. Но основное конечно это в целом дело сделано или нет.
Другой разговор если в менеджеры вылез просто надсмотрщик которому надоело вникать в детали - такой да, мерилом работы считает усталость.

тулзы это что? JIRA? как вы считаете, VP of IT это технически подкованный менеджер? вы думаете он будет код читать и его анализировать? VP of IT посмотрит отчёт из джиры на дэшборде, где будет видно что программист Иван Сусанин закрыл 100000 багов, написал 100000000 фич и потратил на это 10000000000 часов. То что программист Иван Сусанин 90% времени плевал в потолок VP of IT не узнает и узнать не может.

При чем здесь VP of IT? Код читает и ревьюит tech lead, он же отчитывается за работу команды в целом. Потом там не только JIRA, а еще github, там сразу видно сколько и когда каждый человек закомиттил кода, а если еще и разбираешься в качестве кода то вообще хорошо. Ну тут дело идет о компаниях где процесс организован правильно, таких как я понимаю далеко не большинство
Если хороший работник 90% плюет в потолок так и здорово, значит есть шанс повысить выработку если замотивировать работать 20% времени вместо 10%.
Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.

вы себе отдаёте отчёт в том, что код читать можно при наличии 3-5 сотрудников максимум? как вы себе представляете чтение кода десятерых сотрудников? у менеджера (тот который не только на словах, а и на деле). на это просто нету времени, зато он может посмотреть отчёты, а отчётами можно очень просто манипулировать и этим занимаются все. от А до Я.

[Мальчик-Одуванчик]

вы себе отдаёте отчёт в том, что код читать можно при наличии 3-5 сотрудников максимум? как вы себе представляете чтение кода десятерых сотрудников? у менеджера (тот который не только на словах, а и на деле). на это просто нету времени, зато он может посмотреть отчёты, а отчётами можно очень просто манипулировать и этим занимаются все. от А до Я.

Как будто профанация зависит от местоположения работника. Разница лишь в том что мотивация сделать работу раньше в оффисе отсутствует напрочь.

Еще добавлю что менеждер из IT - это специалист, уже достигший своего уровня некомпетенции по предыдущей специальности.
Как правило, он еще может воспринимать код в рамках своего прежнего опыта, но это с течением времени уходит.
Лучшие из них еще способны исправить баг, а вот способность писать код хотя бы на прежнем уровне теряется практически моментально.

[Dweller]

Не обязательно читать весь написанный код, хотя и это не бог весть какая нагрузка. Достаточно иногда глядеть чтобы понять качество и уровень кода и понять сроки чтобы планировать требования соответственно.

[Poet77]

Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.

Да можно И найти такую работу, но ест не малая вероятность что там будут платит на 10% больше но будет менеджер самодур И/или индус или китаец
И работать надо будет не 10% времени а 100%-130% еще И нервы мотать будут, т.к. не адекватный начальник в любом слачае будет не доволен.

[Dweller]

Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.

Да можно И найти такую работу, но ест не малая вероятность что там будут платит на 10% больше но будет менеджер самодур И/или индус или китаец
И работать надо будет не 10% времени а 100%-130% еще И нервы мотать будут, т.к. не адекватный начальник в любом слачае будет не доволен.

подозреваю что впахивающий на 10% работник не лоханется с выбором нового места

[freep]

А мне еще нравится идея удобного офиса.
Когда менеджер пишет - я себе кофе машину и отдельный кабинет забабахал. Поэтому все разрабы должны приезжать в опен спейс и работать...

Тут давеча опыт провели в Австралиях. По четырех дневной рабочей неделе. Вот тамошним менеджерам на крутых тачках небось тяжело было.

[Amanita]

Здесь так мгого рассуждают о ситуации, когда менеджер сидит в офисе и пашет, а сачки девелоперы по удалёнкам прохлаждаются. А у нас все на удалёнке. Если я такая хорошая приду в офис с бухты барахты, ни с кем не договорившись, так там лица знакомого не будет и все контакты будут всё равно по удалёнке. Так чего туда ездить?

[Lisa]

Что касается результата всё очень просто. Во-первых, результат желательно выдавать раньше, чем положено, чтобы потом выдать ещё результат, во-вторых, задача руководителя - наибольшая эффективность его ресурсов. на удалёнке, как мы с вами понимаем, наибольшую эффективность развить нереально, потому что дома слишком много соблазнов. А перед соблазнами многие люди не могут устоять. Лично я удалённо работаю только если продакшен рухнул на каком-нибудь амазоне, тогда хочешь не хочешь а надо поднимать, а если поднимать ничего не надо то в 99% случаев моя удалённая работа выглядит примерно так:

Понятно. Ну что тут скажешь. Хреновый из вас менеджер.

ваше мнение очень ценно для меня.

А что, думаете это не так? Ну смотрите:
Вы сами признаете, что без кнута за спиной работать не умеете, и что работая из дома будете пинать балду, несмотря на свою серьезную и ответственную должность. То есть работник из вас хреновый.
Вы уверены, что задача менеджера это выжать из работников максимум, тем же кнутом. Хотя любая книга по управлению и любой действительно хороший начальник вам скажут, что это совершенно не так. Но вы об этом абсолютно не в курсе. Значит ваши работники или умело водят вас за нос искусственно завышая сроки, или все хорошие давно разбежались, а у вас остались те, кому по каким-то причинам некуда податься. Да и они сбегут при первой возможности. То есть как менеджер вы тоже мало стоите.

[Amanita]

Что касается результата всё очень просто. Во-первых, результат желательно выдавать раньше, чем положено, чтобы потом выдать ещё результат, во-вторых, задача руководителя - наибольшая эффективность его ресурсов. на удалёнке, как мы с вами понимаем, наибольшую эффективность развить нереально, потому что дома слишком много соблазнов. А перед соблазнами многие люди не могут устоять. Лично я удалённо работаю только если продакшен рухнул на каком-нибудь амазоне, тогда хочешь не хочешь а надо поднимать, а если поднимать ничего не надо то в 99% случаев моя удалённая работа выглядит примерно так:

Понятно. Ну что тут скажешь. Хреновый из вас менеджер.

ваше мнение очень ценно для меня.

А что, думаете это не так? Ну смотрите:
Вы сами признаете, что без кнута за спиной работать не умеете, и что работая из дома будете пинать балду, несмотря на свою серьезную и ответственную должность. То есть работник из вас хреновый.
Вы уверены, что задача менеджера это выжать из работников максимум, тем же кнутом. Хотя любая книга по управлению и любой действительно хороший начальник вам скажут, что это совершенно не так. Но вы об этом абсолютно не в курсе. Значит ваши работники или умело водят вас за нос искусственно завышая сроки, или все хорошие давно разбежались, а у вас остались те, кому по каким-то причинам некуда податься. Да и они сбегут при первой возможности. То есть как менеджер вы тоже мало стоите.

Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.