Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

[katit]

А вы откуда знаете, что люди думают? Я же говорю, вв себя обманываете.

Да нет, он прав. Большинство, став работодателями, меняют свое отношение к коллегам.
И, поскольку приходится оперировать исключительно функциональными характеристиками, то работник воспринимается прежде всего не как человек, а как средство производства или даже расходный материал.

Я бы с вами подискутировал на эту тему но уже хватит. Кстати прикольно, я об этом в книге читал когда-то давно и посчитал забавным.

[Мальчик-Одуванчик]

А вы откуда знаете, что люди думают? Я же говорю, вв себя обманываете.

Да нет, он прав. Большинство, став работодателями, меняют свое отношение к коллегам.
И, поскольку приходится оперировать исключительно функциональными характеристиками, то работник воспринимается прежде всего не как человек, а как средство производства или даже расходный материал.

Я бы с вами подискутировал на эту тему но уже хватит. Кстати прикольно, я об этом в книге читал когда-то давно и посчитал забавным.

Наверное Вы еще не в категории "эффективных менеджеров с MBA"

[John Smith]

я как то на Родине ходил в контору, в 10.00 в офисе как штык, домой строго в 18.00, на обед 1 час (т. е. 7 часов на работу). Парное программирование, semi-open space. Ходил и не жужжал, даже очень радовался.
Был ньюанс - платили в 2 раза больше чем в других местах.

Все было так плохо что только материальный фактор и удерживал?

Меня только он и удерживает, если бы у меня была куча бабла - я бы не работал программистом, это довольно занудный вид деятельности.
Думаю вообще бы не работал. От работы кони дохнут.

[Komissar]

Меня только он и удерживает, если бы у меня была куча бабла - я бы не работал программистом, это довольно занудный вид деятельности.
Думаю вообще бы не работал. От работы кони дохнут.

вот с этого места поподробнее... сколько денег Вам нужно для полного счастья? А то меня тоже все распирает забить на все...

[Komissar]

Несмотря на вопли обиженных пролетариев, должен заметить, что у katit неплохо организована работа с т.зр. планирования. Я бы сам к нему пошел работать (надоели эффективные манагеры с МВА), да, боюсь, платит он копейки.

[Amanita]

Меня только он и удерживает, если бы у меня была куча бабла - я бы не работал программистом, это довольно занудный вид деятельности.
Думаю вообще бы не работал. От работы кони дохнут.

вот с этого места поподробнее... сколько денег Вам нужно для полного счастья? А то меня тоже все распирает забить на все...

Так забейте. А у Вас есть планка, после которой Вы бы ушли? Или сколько есть, а всё мало?

[mavr]

А вы откуда знаете, что люди думают? Я же говорю, вв себя обманываете.

Да нет, он прав. Большинство, став работодателями, меняют свое отношение к коллегам.
И, поскольку приходится оперировать исключительно функциональными характеристиками, то работник воспринимается прежде всего не как человек, а как средство производства или даже расходный материал.

Как раз сегодня попалось.

Sidney Dekker - "The Field Guide to Understanding Human Error"

A lot of what happened in the US comes from Frederick Winslow Taylor, generally referred to as Taylorism ... He wrote the principles of scientific management, which became pretty much the referendum for almost all management thinking in Western culture.

Dekker goes as far as saying that anybody who's gotten an MBA in the last 30 or 40 years, basically is based on Taylorism.

Taylorism has basically four principles, very much around efficiency models based on the scientific method...
They kind of stop, watch, they study work and specific tasks, and the idea was that you could use kind of scientific method, really in the worst scientific way, because you took the humans out of the equation, but,
you literally started treating people like, just pure kind of resources, and where you literally stopped, watched, and you thought about, if we weren't producing these many widgets, it's because people are not being efficient ...

Dekker says that Taylorism also set this one way for doing things. Which really hurt us in terms of, again, the managers are all-knowing, workers are just kind of worker bees, they don't really have any authority, there's no psychological safety...

[nyekimov]

А вы откуда знаете, что люди думают? Я же говорю, вв себя обманываете.

Да нет, он прав. Большинство, став работодателями, меняют свое отношение к коллегам.
И, поскольку приходится оперировать исключительно функциональными характеристиками, то работник воспринимается прежде всего не как человек, а как средство производства или даже расходный материал.

Я бы с вами подискутировал на эту тему но уже хватит. Кстати прикольно, я об этом в книге читал когда-то давно и посчитал забавным.

А как вообще у вас дела обстоят с текучкой? Какая средняя продолжительность работы сотрудника? Или бизнесу пока мало лет, чтобы судить?

[John Smith]

Меня только он и удерживает, если бы у меня была куча бабла - я бы не работал программистом, это довольно занудный вид деятельности.
Думаю вообще бы не работал. От работы кони дохнут.

вот с этого места поподробнее... сколько денег Вам нужно для полного счастья? А то меня тоже все распирает забить на все...

я думаю, 20М, грамотно инвестированные, позволят не работать мне и, вполне вероятно, моим детям, и при этом вести очень комфортный образ жизни.

[Frecken Bock]

я думаю, 20М, грамотно инвестированные, позволят не работать мне и, вполне вероятно, моим детям, и при этом вести очень комфортный образ жизни.

Хотите вырастить поколение тунеядцев?

[kyk]

Sidney Dekker - "The Field Guide to Understanding Human Error"
A lot of what happened in the US comes from Frederick Winslow Taylor, generally referred to as Taylorism ...

А как в Taylorism-е происходит продвижение вверх по социальной-карьерной лестнице? По принципу meritocracy или по принципу кумовства?

Если meritocracy, то уж лучше Taylorism, чем душевное кумовство (здравствуй родина)

[Херовимчик]

Щас вам товрищи удалёнщики напридумывают про трафик, про вредные выхлопы и про пустую трату времени на комьют.

Не зачет т.к.
А. При найме вас спросили сможете ли вы ездить в оффис - вы сказали да

"Могу, но не хочу" (с)

[mavr]

Sidney Dekker - "The Field Guide to Understanding Human Error"
A lot of what happened in the US comes from Frederick Winslow Taylor, generally referred to as Taylorism ...

А как в Taylorism-е происходит продвижение вверх по социальной-карьерной лестнице? По принципу meritocracy или по принципу кумовства?

Если meritocracy, то уж лучше Taylorism, чем душевное кумовство (здравствуй родина)

Taylorism к социуму не имеет отношения совсем. Так что про движение по социальной лестнице он ничего не оставил.
А на карьерную лестницу и движение по ней он тоже пюлювал, поскольку taylorism это про management vs workers и как эффективнее выжимать пот.

[Херовимчик]

Вообще забавно получается. Зачем брать сотрудников, которых нужно бэбиситить постоянно? Если человек работает, то она работает хоть в офисе, хоть дома, хоть на пляже, хоть на лодке. Если человек не работает, то не работает нигде, сколько ты его не пинай...

Какая вам, как работадателю, разница откуда чеовек отвечает на десятки имейлов, в перерыве мониторя еще пяток тредов в мессанджере? Вам принципиально чтобы код писался в офисе или дома за станционарынм компом, сидя попой на офисном кресле и вытянув спину? В конце концов, раз уж мы разделе IT, то какое лабание по клавишам с 9 до 5, 5 раз в неделю? Программист он не по клавишам стучит, а головой думу думает, к моменту когда он садится писать код, у него уже все давно спланированно и решено, остается только все это записать и отдебажить.

О каких рабочих условиях в офисе вы говорите? Начать утро с обсуждения кто как провел вечер\выходные? 1001 "быстрый вопросик" или "есть минутка?" (и хорошо если за 15 минут отделаешься). Невозможность даже одину песню прослушать без прерывания? Хождение с несчастной кружкой чая по всему зданию, в попытках его выпить пока окончательно не остал, с конечном забыванием этой самой кружки в чьем-то офисе или common space? Незапланированый митинг, только за то что попался на глаза?

О тенденция у нас - в прошлом году высшее начальство пыталось нас приструнить и ввести хоть какие-то официальные office hours. После ревью, где на 10 человек было 3 промоушена, один из которых достаточно крутой, пока отстали с этими глупостями.

[valchkou]

Зачем брать сотрудников, которых нужно бэбиситить постоянно? Если человек работает, то она работает хоть в офисе, хоть дома, хоть на пляже, хоть на лодке.

это заблуждение.
во первых беря сотрудника вы вообще не знаете как он будет работать, все выясняется в процессе

во вторых не все могут себя заставить работать, не все имеют опыт удаленной работы. Есть такие кого удаленка попросту расхолаживает,
хотя в офисе тот же самый сотрудник показывает отличные результаты, обратного замечено не было.
Особенно это касается молодежи. Они привыкли быть под контролем.

И в последних - я уже говорил но под удаленку нужна соответствующая организация работы.
Но когда она есть то возникает резонный вопрос - зачем удаленный работник за 100 в час когда с таким же выхлопом можно за 20?
Это как бомба замедленного действия, как результат всех удаленщиков постепенно разгонят, кроме рулевых, и наймут в 5 раз дешевле.
И дело тут совсем не в профессионализме а в человеческой натуре, стадный инстинкт.

[Херовимчик]

Зачем брать сотрудников, которых нужно бэбиситить постоянно? Если человек работает, то она работает хоть в офисе, хоть дома, хоть на пляже, хоть на лодке.

это заблуждение.
во первых беря сотрудника вы вообще не знаете как он будет работать, все выясняется в процессе

во вторых не все могут себя заставить работать, не все имеют опыт удаленной работы. Есть такие кого удаленка попросту расхолаживает,
хотя в офисе тот же самый сотрудник показывает отличные результаты, обратного замечено не было.
Особенно это касается молодежи. Они привыкли быть под контролем.

И в последних - я уже говорил но под удаленку нужна соответствующая организация работы.
Но когда она есть то возникает резонный вопрос - зачем удаленный работник за 100 в час когда с таким же выхлопом можно за 20?
Это как бомба замедленного действия, как результат всех удаленщиков постепенно разгонят, кроме рулевых, и наймут в 5 раз дешевле.
И дело тут совсем не в профессионализме а в человеческой натуре, стадный инстинкт.

при найме не поймешь, но чего его за уши тащить, тратить ресурсы на того чтобы отслеживать где он и что, звонить и смс-ить по надуманному поводу несколько раз на дню? Начальству больше заняться чтоль нечем?

Что значит не могут заставить себя работать? Выдайте человеку план работ и сроки, и дальше пусть уж сам. Не умеет - научится. Пару раз попашет сутки напролет до дедлайна и научится

Про молодеж тоже интересно. Значит как эксплуатировать их готовность сидеть по 12 часов в офисе это нормально, а как дать человек научиться управлять своим временем эффетивно и выжать из него по-максимому под этим соусом, то нет, неположенно? Может поэтому у вас и выхлоп такой слабый?

[Komissar]

Я бы с вами подискутировал на эту тему но уже хватит. Кстати прикольно, я об этом в книге читал когда-то давно и посчитал забавным.

в книгах также написано, что свободный мастеровой гораздо продуктивнее раба.

А у Достоевского в книге о каторге (Записки из Мертвого дома) очеть живописно описано, что когда зэкам на принудительных работах говорили "выполните то-то - и можете расслабляться" - то все работали дружно, слаженно, с энтузиазмом. А если говорили "отсюда и до заката" - все еле-еле ноги волочили.

[freep]

Борьба с удаленкой это не про удаленщиков. А про их начальников.

[HAHA19]

Борьба с удаленкой это не про удаленщиков. А про их начальников.

Вы в точку попали. У меня муж год из дома работал, но вернулся обратно в офис. Из дома ему приходилось работать с утра и до заката. Сейчас уезжает в 9, приезжает в 6, отдохнувший, довольный. Целыми днями митинги, кофе с колегами и постоянное мелькание перед руководством. Говорит что в офисе главное донести до руководства что ты очень много работаешь и устаешь, они видят тебя и не надо напрягаться, на удаленке не получится, нужно пахать.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы в точку попали. У меня муж год из дома работал, но вернулся обратно в офис. Из дома ему приходилось работать с утра и до заката. Сейчас уезжает в 9, приезжает в 6, отдохнувший, довольный. Целыми днями митинги, кофе с колегами и постоянное мелькание перед руководством. Говорит что в офисе главное донести до руководства что ты очень много работаешь и устаешь, они видят тебя и не надо напрягаться, на удаленке не получится, нужно пахать.

Удаленка - это прежде всего вопрос дисциплины.
При наличии оной это гораздо более лучший, в сравнении с офисом, вариант роста квалификации и мотивации в развитии.

[pensilvan]

Вы в точку попали. У меня муж год из дома работал, но вернулся обратно в офис. Из дома ему приходилось работать с утра и до заката. Сейчас уезжает в 9, приезжает в 6, отдохнувший, довольный. Целыми днями митинги, кофе с колегами и постоянное мелькание перед руководством. Говорит что в офисе главное донести до руководства что ты очень много работаешь и устаешь, они видят тебя и не надо напрягаться, на удаленке не получится, нужно пахать.

Удаленка - это прежде всего вопрос дисциплины.
При наличии оной это гораздо более лучший, в сравнении с офисом, вариант роста квалификации и мотивации в развитии.

да да. ведь в комфортабелоном офисе за закрытой дверью развиваться просто невозможно.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы в точку попали. У меня муж год из дома работал, но вернулся обратно в офис. Из дома ему приходилось работать с утра и до заката. Сейчас уезжает в 9, приезжает в 6, отдохнувший, довольный. Целыми днями митинги, кофе с колегами и постоянное мелькание перед руководством. Говорит что в офисе главное донести до руководства что ты очень много работаешь и устаешь, они видят тебя и не надо напрягаться, на удаленке не получится, нужно пахать.

Удаленка - это прежде всего вопрос дисциплины.
При наличии оной это гораздо более лучший, в сравнении с офисом, вариант роста квалификации и мотивации в развитии.

да да. ведь в комфортабелоном офисе за закрытой дверью развиваться просто невозможно.

К примеру, оборудовать лежачее место для программирования?

[pensilvan]

Вы в точку попали. У меня муж год из дома работал, но вернулся обратно в офис. Из дома ему приходилось работать с утра и до заката. Сейчас уезжает в 9, приезжает в 6, отдохнувший, довольный. Целыми днями митинги, кофе с колегами и постоянное мелькание перед руководством. Говорит что в офисе главное донести до руководства что ты очень много работаешь и устаешь, они видят тебя и не надо напрягаться, на удаленке не получится, нужно пахать.

Удаленка - это прежде всего вопрос дисциплины.
При наличии оной это гораздо более лучший, в сравнении с офисом, вариант роста квалификации и мотивации в развитии.

да да. ведь в комфортабелоном офисе за закрытой дверью развиваться просто невозможно.

К примеру, оборудовать лежачее место для программирования?

не вижу проблем поставить в офисе диван. шеф моей жены вообще ванну себе отгрохал. я согласен, что в кубикле работать не комильфо, но когда есть офис, то ситуация меняется на противоположную. когда реально много дел я еду в офис и работаю там. когда дела можно отложить, я отправляюсь в бассейн и плаваю в нём. думаю большинство поступает точно так же и хочет работать удалённо не потому что лучше работается, а потому что лучше филонить.

[fruit6]

не вижу проблем поставить в офисе диван. шеф моей жены вообще ванну себе отгрохал. :D я согласен, что в кубикле работать не комильфо, но когда есть офис, то ситуация меняется на противоположную. когда реально много дел я еду в офис и работаю там. когда дела можно отложить, я отправляюсь в бассейн и плаваю в нём. думаю большинство поступает точно так же и хочет работать удалённо не потому что лучше работается, а потому что лучше филонить.

Если Вы заглянете в старые топики, то заметите, что на привете в основном народ от сохи, копает и таскает байты с места на место. Наше понятие "работа" это не то, что Вы совершаете в закрытом кабинете оффиса.

[Мальчик-Одуванчик]

К примеру, оборудовать лежачее место для программирования?

не вижу проблем поставить в офисе диван. шеф моей жены вообще ванну себе отгрохал. я согласен, что в кубикле работать не комильфо, но когда есть офис, то ситуация меняется на противоположную. когда реально много дел я еду в офис и работаю там. когда дела можно отложить, я отправляюсь в бассейн и плаваю в нём. думаю большинство поступает точно так же и хочет работать удалённо не потому что лучше работается, а потому что лучше филонить.

так речь не о диване идет, а именно о лежачем месте для программирования.
Что предполагает как саму кушетку, так и определенным образом расположенные мониторы с остальными прибабахами.
Мало какой бизнес может позволить такое для своих программеров
Тут несчастный стул типа аэрона не факт что дадут.