Туры по университетам

Радости и заботы.
User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 846
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Florida

Re: Туры по университетам

Post by dimbmw »

Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07
Королевишна wrote: 02 Mar 2019 19:39
Vlada123 wrote: 02 Mar 2019 15:53 Требование отдельных универов, не помню в какие, но дочь писала по 4 маленьких сочинения в какие-то вузы, а какие-то одно.
Спасибо. Будем надеться, что темы хоть как-то похожи
Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение простое - брать гугл и арбайтен, собирать инфу... ну или нанять кого нибудь на это нудное дело. Профи это сделают качественно (но дорого).
User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 933
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Туры по университетам

Post by Королевишна »

Это понятно) Штука в том, что без языка на сайтах плутается жутко даже с электронным переводчиком.
Все решаемо, конечно, нужно только время и сила воли.
User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 846
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Florida

Re: Туры по университетам

Post by dimbmw »

Королевишна wrote: 04 Mar 2019 00:00 Это понятно) Штука в том, что без языка на сайтах плутается жутко даже с электронным переводчиком.
Все решаемо, конечно, нужно только время и сила воли.
как же он без языка собрался поступать то ?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Туры по университетам

Post by kyk »

dimbmw wrote: 04 Mar 2019 00:15как же он без языка собрался поступать то ?
забашлять
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Туры по университетам

Post by Sergunka »

dimbmw wrote: 03 Mar 2019 18:09 Решение простое - брать гугл и арбайтен, собирать инфу... ну или нанять кого нибудь на это нудное дело. Профи это сделают качественно (но дорого).
Мы как-то пробивали цену эссе от студента синьора ВУЗа по инглиш артс - берут 200 баксов, но гарантия сто пудов, что будет именно так как доктор прописал :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2722
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Туры по университетам

Post by Vlada123 »

Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07
Королевишна wrote: 02 Mar 2019 19:39
Vlada123 wrote: 02 Mar 2019 15:53 Требование отдельных универов, не помню в какие, но дочь писала по 4 маленьких сочинения в какие-то вузы, а какие-то одно.
Спасибо. Будем надеться, что темы хоть как-то похожи
Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Туры по университетам

Post by kyk »

Интересно, разве требования/ожидания к качеству ессе для иностранных студентов на визе, с неродным английским такие же, как и к местным (резидентам)? Может, это ессе от визовых студентов никто и не читает? Может, у визовых вобще отдельный competition?

Возможно, Королевише и не нужно так сильно париться на эту тему?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Туры по университетам

Post by Komissar »

kyk wrote: 04 Mar 2019 06:30 Интересно, разве требования/ожидания к качеству ессе для иностранных студентов на визе, с неродным английским такие же, как и к местным (резидентам)? Может, это ессе от визовых студентов никто и не читает? Может, у визовых вобще отдельный competition?

Возможно, Королевише и не нужно так сильно париться на эту тему?
у international students другая конкуренция. Например, в айви легче поступить будучи foreign .
User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 933
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Туры по университетам

Post by Королевишна »

kyk wrote: 04 Mar 2019 06:30 Интересно, разве требования/ожидания к качеству ессе для иностранных студентов на визе, с неродным английским такие же, как и к местным (резидентам)? Может, это ессе от визовых студентов никто и не читает? Может, у визовых вобще отдельный competition?

Возможно, Королевише и не нужно так сильно париться на эту тему?
Отдельный конкурс. Мест сильно меньше, но и посупающих другое количество. В зависимости от года то тяжелее, чем резидентам, то легче. Не предсказуемо, кто будет поступать в этом году. Заявляют со всего мира, иностранные кадидаты в среднем сильнее предметами, практиками и рекомендациями. У нас пограничная ситуация, бонусов от практики в родных пенатах не много, зато ценится опыт учебы по американской системе требований к студенту и стресс-устойчивости к жизни далеко от дома.
К эссе иностранного студента требовательнее относятся с точки зрения актуальности и трендовости, считается, что жизнь в других странах закаляет характер и дает пищу для осмысления социальных проблем)))
Зато менее требовательны к языку.
User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 933
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Туры по университетам

Post by Королевишна »

Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07
Королевишна wrote: 02 Mar 2019 19:39
Vlada123 wrote: 02 Mar 2019 15:53 Требование отдельных универов, не помню в какие, но дочь писала по 4 маленьких сочинения в какие-то вузы, а какие-то одно.
Спасибо. Будем надеться, что темы хоть как-то похожи
Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
Вы имеете в виду эссе? . Боардинг у сына топовый, поступать будет в топовые вузы, тут опытом школы не обойдешься. И русский не нужен, он учится наравне с носителями с первого дня. По предложению спасибо,увы, сын его несколько перерос на мой взгляд. Летом, возможно, придется нанимать спеца, чтобы просто в универах и нужных им эссе разобраться. Но будем выбирать по опыту работы с Лигой.
апд.
Я поняла, что смутило. Это у меня нет языка. У сына свободный. Я попробовала ему помочь, собрать информацию и поняла, что не тяну. Летом будет разбираться сам.
Last edited by Королевишна on 04 Mar 2019 11:14, edited 1 time in total.
User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 846
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Florida

Re: Туры по университетам

Post by dimbmw »

Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07
Королевишна wrote: 02 Mar 2019 19:39
Vlada123 wrote: 02 Mar 2019 15:53 Требование отдельных универов, не помню в какие, но дочь писала по 4 маленьких сочинения в какие-то вузы, а какие-то одно.
Спасибо. Будем надеться, что темы хоть как-то похожи
Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
те, кто реально полезны, берут от $200 в час
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Туры по университетам

Post by Komissar »

Королевишна wrote: 04 Mar 2019 10:47 Летом, возможно, придется нанимать спеца, чтобы просто в универах и нужных им эссе разобраться. Но будем выбирать по опыту работы с Лигой.
вот как можно вежливо сказать "отвали".
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Туры по университетам

Post by Komissar »

dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53
те, кто реально полезны, берут от $200 в час
"а за углом в 2 раза дороже" (с) :lol:
User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 933
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Туры по университетам

Post by Королевишна »

dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53 те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Угу. Поищем по рекомендациям. Если деньги будут)))
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Туры по университетам

Post by Komissar »

Королевишна wrote: 04 Mar 2019 11:17
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53 те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Угу. Поищем по рекомендациям. Если деньги будут)))
Возьми за $500/час, чтобы уж наверняка
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2722
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Туры по университетам

Post by Vlada123 »

dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07
Королевишна wrote: 02 Mar 2019 19:39
Спасибо. Будем надеться, что темы хоть как-то похожи
Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Да-да, несомненно возьмут и 200 и 250, заносите.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2722
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Туры по университетам

Post by Vlada123 »

Королевишна wrote: 04 Mar 2019 10:47
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07
Королевишна wrote: 02 Mar 2019 19:39
Спасибо. Будем надеться, что темы хоть как-то похожи
Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
Вы имеете в виду эссе? . Боардинг у сына топовый, поступать будет в топовые вузы, тут опытом школы не обойдешься. И русский не нужен, он учится наравне с носителями с первого дня. По предложению спасибо,увы, сын его несколько перерос на мой взгляд. Летом, возможно, придется нанимать спеца, чтобы просто в универах и нужных им эссе разобраться. Но будем выбирать по опыту работы с Лигой.
апд.
Я поняла, что смутило. Это у меня нет языка. У сына свободный. Я попробовала ему помочь, собрать информацию и поняла, что не тяну. Летом будет разбираться сам.
Не знаю что за спецов вы ищите, и почему вы отказываетесь от услуг, даже не попробовав, но это ваше дело. В этом году много детей поступило уже в те вузы в которые хотели, им помогала моя дочь с сочинением. Когда поступала моя , то ей тоже помогала девочка-студентка. Тем, у кого все нормально с языком не нужны супер " специалисты", а нужны те, кто может свежим глазом все посмотреть написанное, проверить и дать рекомендации. И дело не в том ,что моей дочери нужна работа, не нужна, ее взяли на интершип на 3 месяца в очень хорошую компанию, сама не верю в ее удачу, просто хотела вам помощь предложить, но нет, так нет.
User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 846
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Florida

Re: Туры по университетам

Post by dimbmw »

Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 14:48
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Komissar wrote: 03 Mar 2019 08:07

Похожих много, но надо для каждого универа втереть что-то особенное, например, "пачиму я хотеть учиться в Харварде".
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Да-да, несомненно возьмут и 200 и 250, заносите.
заносить имеет смысл только тем профи, у которых есть верифицируемые положительные и не единичные результаты приема их клиентов в топ 10 школ и детальное понимание, что этим школам надо увидеть
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2722
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Туры по университетам

Post by Vlada123 »

dimbmw wrote: 04 Mar 2019 21:11
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 14:48
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Королевишна wrote: 03 Mar 2019 10:22
Это будет засада. Моему сыну они все на одно лицо (( Плохо знает детали и реалии, не говоря о истории вузов
Я тоже от этого далека.
А придумывать - не комильфо... Пока решения нет
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Да-да, несомненно возьмут и 200 и 250, заносите.
заносить имеет смысл только тем профи, у которых есть верифицируемые положительные и не единичные результаты приема их клиентов в топ 10 школ и детальное понимание, что этим школам надо увидеть
А данные откуда? И гарантии какие? Да никаких гарантий, а то, что кто-то попадает, он и без "профи" за 200 дол в час попал бы. Спросите у Комиссара кого он нанимал своим детям? Самое прекрасное, что никто из "специалистов" не дает гарантий, а сказать, что кто-то там поступил может каждый "специалист" никто не проверит.
User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 846
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Florida

Re: Туры по университетам

Post by dimbmw »

Vlada123 wrote: 05 Mar 2019 20:02
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 21:11
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 14:48
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 03:58
Решение есть, можно нанять человека кто поможет все это написать. Моя дочь помогает , 20 долларов в час. Подающий в универ пишет, посылает ей, она делает замечания "на полях", потом обсуждают, переписывает буд. абитуриент, она опять проверяет . Считает все свое потраченное время . Если интересно пишите в личку, дам ее контакты. И да, русский у нее очень хороший, недавно парню помогала школу частную менять, парень русскоговорящий, учится тут в бординг скул, решил поменять на более крутые, англ. у него конечно не очень, вот она с ним работала. Обращайтесь.
те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Да-да, несомненно возьмут и 200 и 250, заносите.
заносить имеет смысл только тем профи, у которых есть верифицируемые положительные и не единичные результаты приема их клиентов в топ 10 школ и детальное понимание, что этим школам надо увидеть
А данные откуда? И гарантии какие? Да никаких гарантий, а то, что кто-то попадает, он и без "профи" за 200 дол в час попал бы. Спросите у Комиссара кого он нанимал своим детям? Самое прекрасное, что никто из "специалистов" не дает гарантий, а сказать, что кто-то там поступил может каждый "специалист" никто не проверит.

через сарафанное радио все проверяется, а гарантий конечно нет, речь об увеличении шансов и уменьшении потерь своего драгоценного времени - примерно как поиск лучшего врача
ПС у коммисара всего лишь беркли, да и то давно, когда конкуренция при поступлении была сильно меньше чем сейчас, так что не интересно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Туры по университетам

Post by Sergunka »

Мы подбирали на https://www.wyzant.com

Нашли препода - она провела собеседование выяснила что надо у дитя это было бесплатно. После чего оплатили по 135 в час два часа занятий для ACT эссе - результат реально улучшился. Занятия были типо присылает написать эссе дитя пилит там 45 минут как положенно она проверяет и присылает разбор со своими коментами.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2722
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Туры по университетам

Post by Vlada123 »

dimbmw wrote: 05 Mar 2019 23:15
Vlada123 wrote: 05 Mar 2019 20:02
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 21:11
Vlada123 wrote: 04 Mar 2019 14:48
dimbmw wrote: 04 Mar 2019 10:53

те, кто реально полезны, берут от $200 в час
Да-да, несомненно возьмут и 200 и 250, заносите.
заносить имеет смысл только тем профи, у которых есть верифицируемые положительные и не единичные результаты приема их клиентов в топ 10 школ и детальное понимание, что этим школам надо увидеть
А данные откуда? И гарантии какие? Да никаких гарантий, а то, что кто-то попадает, он и без "профи" за 200 дол в час попал бы. Спросите у Комиссара кого он нанимал своим детям? Самое прекрасное, что никто из "специалистов" не дает гарантий, а сказать, что кто-то там поступил может каждый "специалист" никто не проверит.

через сарафанное радио все проверяется, а гарантий конечно нет, речь об увеличении шансов и уменьшении потерь своего драгоценного времени - примерно как поиск лучшего врача
ПС у коммисара всего лишь беркли, да и то давно, когда конкуренция при поступлении была сильно меньше чем сейчас, так что не интересно
Посмотрим куда у вас поступит и как будет учиться.
MTC
Уже с Приветом
Posts: 571
Joined: 08 Aug 2017 23:24

Re: Туры по университетам

Post by MTC »

Товарищи а что есть онорс программ в универе?
Один универ сам сына туда зачислил, второй прислал письмо чтобы апплаился. Нам это надо?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Туры по университетам

Post by Komissar »

dimbmw wrote:
ПС у коммисара всего лишь беркли, да и то давно, когда конкуренция при поступлении была сильно меньше чем сейчас, так что не интересно
паааапрашу! Нас в Айви принимали не далее как пару лет назад. А ребенок, который пошел в Беркли, в свое время был принят и в МИТ, и в Стенфорд.
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Туры по университетам

Post by Tanya2 »

Komissar wrote: 06 Mar 2019 05:43
dimbmw wrote:
ПС у коммисара всего лишь беркли, да и то давно, когда конкуренция при поступлении была сильно меньше чем сейчас, так что не интересно
паааапрашу! Нас в Айви принимали не далее как пару лет назад. А ребенок, который пошел в Беркли, в свое время был принят и в МИТ, и в Стенфорд.
ну, таки не пару, а четыре...

Return to “Наши дети”