Меняем М16 на AK-47

User avatar
Vladimir_Sergio
Уже с Приветом
Posts: 230
Joined: 30 Aug 2002 13:09
Location: Zaporizhzhie, UA

Post by Vladimir_Sergio »

LXcruiser wrote:
Ctrl-C wrote:АК, кстати, и появился раньше, так что не мудрено. M16 в 59-м сделали и в начале 60-х он в войска пошел.
Конечно, что там мудрить? Краснопузые голодранцы содрали немецкий автомат StG44. И вот чудеса, не успела война закончится, а у СССР уже новое стрелковое оружие. По хозяйски, так сказать, отнеслись к немецкой бесхозяйственности.

Дорогой LXcruiser, если это была не шутка, то наверное вам бы было на каком нибудь израильком русскоязычном форуме выступить с заявлением типа что жиды-де продали россию.(С) чей то здешний.
Нельзя же так, право-слово.
Или в форуме автомобили заявить что нить типа что последний Аккорд слизан с ВАЗ-2110.
И то не так смешно было бы.
- Папа, папа, а кто такие "технические интеллигенты"???
- ну, понимаешь сынок, это как вода. Бывает просто вода, а бывает - техническая.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

f_evgeny wrote:Основная разница между Штурмгевером и Калашниковым - способ запирания ствола затвором. У немца - перекос (что не всегда надежно, РПД, например, рвет дно у гильзы только так, за спасибо), а у нашего - поворот затвора.

Способ запирания, сама конструкция этого узла - вот особенность Калашникова. В остальном его конструкция - крайне удачное и сбалансированное сочетание давно известных конструктивных решений
Знающие говорят, что доработать готовый образец гораздо экономнее и быстрее, чем создать что-либо с "чистого листа". Теперь вот стало известно, что Бухенвальд не прекратил свою деятельность после мая 45-го, а только сменил management. Вам, случайно, не известна судьба товарища Hugo Schmeisser. Может он или его ко-воркеры продолжали совершенствовать свое создание?

Калашников не потому лучший, что опережает всех по параметрам. А потому, что лучший ПО СОВОКУПНОСТИ ПАРАМЕТРОВ. Такого сочетания качеств нет больше ни у кого в мире.
Пламенная речь, но в ней много эмоций. Вот нашел другое мнение с оружейного сайта.
В целом, АК можно охарактеризовать как идеальное оружие для уже давно прошедшей Второй Мировой войны, что и не удивительно - он создавался на основе свежего и весьма сурового опыта этой войны. Для современных условий ведения локальных войн и конфликтов все семейство АК/АКМ/АК-74 уже во многом устарело, но сколько нибудь серьезной замены пока не предвидится - автомат Никонова АН-94 со всей очевидностью АК-74 в войсках не заменит.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Vladimir_Sergio wrote:Дорогой LXcruiser, если это была не шутка, то наверное вам бы было на каком нибудь израильком русскоязычном форуме выступить с заявлением типа что жиды-де продали россию.(С) чей то здешний.
Признаюсь, не понял в чем параллель.
Нельзя же так, право-слово.
Или в форуме автомобили заявить что нить типа что последний Аккорд слизан с ВАЗ-2110.
И то не так смешно было бы.
Такое впечатление, что некоторые участники все знают на этом свете. Им остается только посмотреть на остальных с вершины собственных знаний. Зачем тогда заходить на форум?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

LXcruiser wrote:Token, сказываются родительские подзатыльники? Уже не замечаешь, что говно у тебя в голове скопилось и прет через рот. Воняет от тебя. Урод.


А что это модераторы молчат - за такие выступления на Привете больше не банят?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

LXcruiser wrote:Такое впечатление, что некоторые участники все знают на этом свете. Им остается только посмотреть на остальных с вершины собственных знаний. Зачем тогда заходить на форум?

Ну некоторые таки все знают. Этим разговорам о копировании АК сто лет уже. И основываются они в первую очередь на этом самом внешнем сходстве конструкций. И также сто лет специалистам давно все известно - в оружейном дле вообще не так много основных вариантов конструкций и идей.
Использовал ли Калашников знания о немецком автомате - вполне возможно, что да. В оружейном деле все время все друг за другом следят. Скопировал его - нет. И вообще фундаментальной основой АК была не конструкция автомата сама по себе а "промежуточный" патрон образца 1943 года. Пока он создан не был - так и все попытки создать пригодную автоматическую винтовку к успеху не приводили.
User avatar
Vladimir_Sergio
Уже с Приветом
Posts: 230
Joined: 30 Aug 2002 13:09
Location: Zaporizhzhie, UA

Post by Vladimir_Sergio »

LXcruiser wrote:
f_evgeny wrote:Основная разница между Штурмгевером и Калашниковым - способ запирания ствола затвором. У немца - перекос (что не всегда надежно, РПД, например, рвет дно у гильзы только так, за спасибо), а у нашего - поворот затвора.

Способ запирания, сама конструкция этого узла - вот особенность Калашникова. В остальном его конструкция - крайне удачное и сбалансированное сочетание давно известных конструктивных решений
Знающие говорят, что доработать готовый образец гораздо экономнее и быстрее, чем создать что-либо с "чистого листа". Теперь вот стало известно, что Бухенвальд не прекратил свою деятельность после мая 45-го, а только сменил management. Вам, случайно, не известна судьба товарища Hugo Schmeisser. Может он или его ко-воркеры продолжали совершенствовать свое создание?

А вы себе представляете схему перекоса затвора и чем она отличается от запирания поворотом?
И калашников разбирали? И чем разборка калашникова отличается от разборки штурмгевера? У них НИЧЕГО общего нет, кроме назначения.
- Папа, папа, а кто такие "технические интеллигенты"???
- ну, понимаешь сынок, это как вода. Бывает просто вода, а бывает - техническая.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Vladimir_Sergio wrote:И калашников разбирали?
Обязательно. Кто ж этого избежал? А вот Stg44 было бы полезно тоже разобрать, да вот это не входило в планы партии.

И чем разборка калашникова отличается от разборки штурмгевера? У них НИЧЕГО общего нет, кроме назначения.
Без лишних отмазок, даже в темное время суток, видно, что ничего общего нет у М16 с Stg44.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

vovap wrote:И основываются они в первую очередь на этом самом внешнем сходстве конструкций.
И это внешнее сходство, как я понимаю, предательски говорит о многом. Вот и Lexus 430 не может оттделаться от имиджа "копия МВ S-class". Сколько журналисты не старались, ничего не помогает.

Использовал ли Калашников знания о немецком автомате - вполне возможно, что да. В оружейном деле все время все друг за другом следят. Скопировал его - нет.
Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

LXcruiser wrote:Теперь вот стало известно, что Бухенвальд не прекратил свою деятельность после мая 45-го, а только сменил management. Вам, случайно, не известна судьба товарища Hugo Schmeisser. Может он или его ко-воркеры продолжали совершенствовать свое создание?

Особенно это интересно в свете того, что Бухенвальд освободили союзники. Вот тебе, блин, и хваленая демократия. Видно Паттон окрестных немцев не только на экскурсии по лагерю сгонял... А я был о нем такого хорошего мнения...

Непонятно только, какое это отношение к "калашу" имеет :pain1:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Ctrl-C wrote:
LXcruiser wrote:Теперь вот стало известно, что Бухенвальд не прекратил свою деятельность после мая 45-го, а только сменил management. Вам, случайно, не известна судьба товарища Hugo Schmeisser. Может он или его ко-воркеры продолжали совершенствовать свое создание?

Особенно это интересно в свете того, что Бухенвальд освободили союзники. Вот тебе, блин, и хваленая демократия. Видно Паттон окрестных немцев не только на экскурсии по лагерю сгонял... А я был о нем такого хорошего мнения...

Непонятно только, какое это отношение к "калашу" имеет :pain1:

Какое? А очень простое - дескать русские все тупые, ничего не умеют делать, и ученых у них не было и, оружейников .... :х
User avatar
Vladimir_Sergio
Уже с Приветом
Posts: 230
Joined: 30 Aug 2002 13:09
Location: Zaporizhzhie, UA

Post by Vladimir_Sergio »

LXcruiser wrote:
vovap wrote:И основываются они в первую очередь на этом самом внешнем сходстве конструкций.
И это внешнее сходство, как я понимаю, предательски говорит о многом. Вот и Lexus 430 не может оттделаться от имиджа "копия МВ S-class". Сколько журналисты не старались, ничего не помогает.

Использовал ли Калашников знания о немецком автомате - вполне возможно, что да. В оружейном деле все время все друг за другом следят. Скопировал его - нет.
Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?

Ай, блин. Берем самый лучший на сегодняшний момент двигатель, подвеску, ваяем углепластик+титан корпус но в форме ЗАЗ-968А. И что? наш суперкар, легко делаюший всяки разны Макларены с порше ГТА считается содранным с запорожца?
Берем картинку неполной разборки Штурмгевера и Ея же калаша. Всматриваемся до умопомрачения. И перестаем говорить о том, в чем не разбираемся, уж простите за грубость.
- Папа, папа, а кто такие "технические интеллигенты"???
- ну, понимаешь сынок, это как вода. Бывает просто вода, а бывает - техническая.
User avatar
Vladimir_Sergio
Уже с Приветом
Posts: 230
Joined: 30 Aug 2002 13:09
Location: Zaporizhzhie, UA

Post by Vladimir_Sergio »

LXcruiser wrote:
Vladimir_Sergio wrote:И калашников разбирали?
Обязательно. Кто ж этого избежал? А вот Stg44 было бы полезно тоже разобрать, да вот это не входило в планы партии.

И чем разборка калашникова отличается от разборки штурмгевера? У них НИЧЕГО общего нет, кроме назначения.
Без лишних отмазок, даже в темное время суток, видно, что ничего общего нет у М16 с Stg44.

К вашему сведению, о, драгоценный и безапеляционный знаток, у М16 и штурмгевера КАК РАЗ ОЧЕНЬ ПОХОЖ способ разборки ствольной коробки. (На двух штифтах, переднем и заднем. )
- Папа, папа, а кто такие "технические интеллигенты"???
- ну, понимаешь сынок, это как вода. Бывает просто вода, а бывает - техническая.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Ctrl-C wrote:Особенно это интересно в свете того, что Бухенвальд освободили союзники. Вот тебе, блин, и хваленая демократия. Видно Паттон окрестных немцев не только на экскурсии по лагерю сгонял... А я был о нем такого хорошего мнения...
Непонятно только, какое это отношение к "калашу" имеет :pain1:
Вену освобождали советские войска, но, тем не менее, Австрию обменяли на что-то другое и в СЭВ она не попала. То, что в Бухенвальд сгребали немцев, американцев, французов и др. для дальнейшей пересылки в СССР( была передача по российскому ТВ где-то год наза.) , имеет отношение к многим "вещам", в том числе и к "калашу".
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Бродяга wrote:Какое? А очень простое - дескать русские все тупые, ничего не умеют делать, и ученых у них не было и, оружейников .... :х
Зачем так нервничать? В Америке говорят TALK IS CHEAP, закажите себе лучше новую "Ниву", покажите на личном примере, что вы уважаете русских ученных, инженеров и рабочих. Только не надо упоминать про отсутствие дилершипа в вашем каунти, для настоящих русских это пустяки. Удачной покупки.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Vladimir_Sergio wrote:Ай, блин. Берем самый лучший на сегодняшний момент двигатель, подвеску, ваяем углепластик+титан корпус но в форме ЗАЗ-968А. И что? наш суперкар, легко делаюший всяки разны Макларены с порше ГТА считается содранным с запорожца?
Что вас так колбасит? Ваш суперЗАЗ просто сдует боковой ветер или проезжающий грузовик, потому что его форма не соответсвует содержанию. А вот форма и содержание NSU, с которого его "сдули", ЗАЗу подходят.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

LXcruiser wrote:То, что в Бухенвальд сгребали немцев, американцев, французов и др. для дальнейшей пересылки в СССР( была передача по российскому ТВ где-то год наза.)

Да кто же их туда сгребал-то, если он в американской зоне оккупации был?
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
UFOpassenger
Уже с Приветом
Posts: 793
Joined: 02 Apr 2002 10:01

Post by UFOpassenger »

http://faq.guns.ru/akstg.html

- там есть фотки затворов.

P.S. С тем же успехом можно утверждать что АК содран с винтовки Мосина. А как же? И у первого и у второго: ствол - есть, курок - есть, приклад - есть. Стреляють, оба, пулями. Однозначно, содрал Миша калаш с мосинки.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

LXcruiser wrote:Что вас так колбасит?

Вы б не грубили :nono#:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

LXcruiser wrote:Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?


IMBEL MD-2. Бразилия
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

LXcruiser wrote:Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?


CETME. Испания
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

LXcruiser wrote:Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?


Daewoo K2. Южная Корея
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

LXcruiser wrote:Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?


FN FAL. Бельгия
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

LXcruiser wrote:Следить, видимо, можно по разному. В каком другом автомате так узнается Stg.44?


HK G3.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Vladimir_Sergio wrote:К вашему сведению, о, драгоценный и безапеляционный знаток, у М16 и штурмгевера КАК РАЗ ОЧЕНЬ ПОХОЖ способ разборки ствольной коробки. (На двух штифтах, переднем и заднем. )
Спокойно. Где это я себя знатоком называл? Как раз на мой взгляд со "стороны", я вижу больше сходства, чем различий. Вам , как эксперту стрелкового оружия, рекоммендую заметить газовый двигатель с длинным ходом газового поршня у Stg44 и "калаша", который у М16, я не нашел, как и модульность конструкции.

http://www.world.guns.ru/assault/as51-r.htm

http://www.world.guns.ru/assault/as01-r.htm

http://www.world.guns.ru/assault/as18-r.htm
User avatar
harry rouge
Ник закрыт за неприличную подпись
Posts: 30
Joined: 05 Jul 2002 21:41
Location: russsia-france-spain-bulgaria

Post by harry rouge »

Круизер, есть такая конфа в Фидо, weapons.ru
Местные подписчики, люди чрезвычайно грамотные и в истории оружия и в способах его применения могут быстро все объяснить.
По моему тема Гевер vs Калаш там даже уже не считается смешной.

Кстати, там же общается автор этого сайта на который вы поместили ссылку.
http://www.world.guns.ru/assault/as51-r.htm

Return to “Об оружии”