Не соглашусь. Выбор есть. Все классики в интернете есть. Все в торрентах, было бы желание. Я считаю влияние родителей на воспитание переоценено. Кстати, у меня никогда не было целью развить в себе гурмана. Просто с возрастом для себя отметил, что вкус к еде развился параллельно. Так что литрами спаивать вино за 300 баксов нужды нет.
Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Вообще-то, все публичные библиотеки - бесплатные, так что было бы желание...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 959
- Joined: 18 Jan 2000 10:01
- Location: DC area
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Я смотрела на ТЕД очень интересную передачу, где какой-то профессор-биолог рассказывал, что данные нам гены (вернее, <expression of genes>) могут модифицироваться в ходе развития. Как пример он приводил исследования, что если крысы вылизывают своих крысят, то они вырастают спокойными, мало болеют, легко адаптируются. Если не вылизывают, то крысята вырастают беспокойными, много болеют, рано умирают. Причем не важно кто была биологическая мать. Подкидывали крысят рожденных "не вылизывающей" крысой к "вылизывающей" крысе - и они вырастали спокойными и здоровыми, и наоборот. Вывод был сделан, что условия развития в раннем детстве определяют поведение человека во взрослом состоянии, причем на генетическом уровне.То есть если дети в раннем возрасте живут в нищете, то скорей всего они вырастят такими же нищими. Меня ета передача сильно впечатлила, т.к. из етого следует, что детям, выросшим в гетто практически не светит выбиться в верхние социальные слои какие бы <affirmative actions> для них не устраивались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Не на генетическом уровне, а на нейрологическом. Генетическое было бы, если в одном поколении крыст вылизали и все последующие поколения росли спокойные и здоровые без всякого вылизывания. Но нет, каждый малыш должен получить свою порцию заботы. Нейрологические вещи можно править в течении жизни, и особенно у человека, хотя это очень непросто .ZA wrote: ↑26 Feb 2019 20:51 Я смотрела на ТЕД очень интересную передачу, где какой-то профессор-биолог рассказывал, что данные нам гены (вернее, <expression of genes>) могут модифицироваться в ходе развития. Как пример он приводил исследования, что если крысы вылизывают своих крысят, то они вырастают спокойными, мало болеют, легко адаптируются. Если не вылизывают, то крысята вырастают беспокойными, много болеют, рано умирают. Причем не важно кто была биологическая мать. Подкидывали крысят рожденных "не вылизывающей" крысой к "вылизывающей" крысе - и они вырастали спокойными и здоровыми, и наоборот. Вывод был сделан, что условия развития в раннем детстве определяют поведение человека во взрослом состоянии, причем на генетическом уровне.То есть если дети в раннем возрасте живут в нищете, то скорей всего они вырастят такими же нищими. Меня ета передача сильно впечатлила, т.к. из етого следует, что детям, выросшим в гетто практически не светит выбиться в верхние социальные слои какие бы <affirmative actions> для них не устраивались.
Именно к гетто это как раз имеет мало отношения. Так как первые годы на ребенка влияют более физиологические процессы и эмоциональная обстановка (а вылизывание крысят именно что относиться к физиологическим и эмоциональным процессам), что может быть вполне обеспеченно в гетто на хорошем уровне и не обеспеченно в материально благополучных условиях.
Вот на более поздих этапах начианются другие процессы, образование-кругозор-самооценка-мораль-нравственность-система ценностей цели-взглядов-модели поведения - тут уже начинает появлятся разница. Но это как раз воспитание и образование.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7911
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
А кто докладчик был? Его имя не Адольф? И фамилия на Г вроде начинается. Сильно напоминает в вашем пересказе.ZA wrote: ↑26 Feb 2019 20:51 Я смотрела на ТЕД очень интересную передачу, где какой-то профессор-биолог рассказывал, что данные нам гены (вернее, <expression of genes>) могут модифицироваться в ходе развития. Как пример он приводил исследования, что если крысы вылизывают своих крысят, то они вырастают спокойными, мало болеют, легко адаптируются. Если не вылизывают, то крысята вырастают беспокойными, много болеют, рано умирают. Причем не важно кто была биологическая мать. Подкидывали крысят рожденных "не вылизывающей" крысой к "вылизывающей" крысе - и они вырастали спокойными и здоровыми, и наоборот. Вывод был сделан, что условия развития в раннем детстве определяют поведение человека во взрослом состоянии, причем на генетическом уровне.То есть если дети в раннем возрасте живут в нищете, то скорей всего они вырастят такими же нищими. Меня ета передача сильно впечатлила, т.к. из етого следует, что детям, выросшим в гетто практически не светит выбиться в верхние социальные слои какие бы <affirmative actions> для них не устраивались.
Не задумывались почему если гены так быстро менябтся, человек не может их поменять во взрослом состоянии? Или они меняются только если вылизывают?
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Вы наглядно описали один из классическихOtherSide wrote: ↑25 Feb 2019 21:49 Заметил что разговоры о равенстве всегда начинают представители слабых позиций.
Например, идея социального равенства интересна прежде всего люмпенам. Идея секс. равенства интересна извращенцам (гомоксекусалистам, педофилам и т.д.). Люди с дурным вкусом уверяют что эстеты - снобы и способность ценить вино за $300 и отличать Кандинского от Ротко ничего не стоит. Жирные говорят что ничем не хуже стройных. И т.д. Но наоборот не бывает никогда. Например попробуй скажи, скажем, любителю готовки, что какое-нибуть блюда из мишленовского ресторана это примерно тоже самое, что пожарить яйца, разницы нет. Или спортсмену что нет разницы в том что бы есть чипсы с пивом и бегать марафон, просто варианты досуга.
Получается идея равенства ничто иное, как попытка обесценить то, чего у тебя нет.
защитных механизмов психики - rationalization.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Конечно. Вы и принуждаете. Вы себе придумали набор качеств, который помогает вам отделять своих от чужих, назвали это хорошим вкусом ( разумеется только вы это решаете ) и всех , кто с этим не согласен, назвали люмпенами. А если вдуматься , набор ваш довольно абсурден. Мало того , что стандарты ещё и меняются постоянно. Скажем , мне нравятся спортивные люди, но я не готова проводить по 5 часов в спортзале в погоне за круглой задницей. И если я об этом говорю, я принижаю достижения спортсменов? Чушь какая
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Ну да, конечно абсурден. Интеллект, привлекательность, ориентация, деньги, власть - все это не имеет никакого значения. Любой одноногий бомж с синдромом Дауна должен в прыжке ногой дверь Потанину (или кого в пример привести) и говорить с ним на равных. А Потанин должен его принять с тем же пиеететом что и Путина, например.
Равенство - наше все.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Я думаю ето всеж не гены а то самое обучение нейронной сети . Известно вроде что мозг весьма адаптивен в рамках одних И тeх же генов И даже может перераспределят функции например при восстановлении после травмы. И вроде в раннем детстве многое закладывается. Что-то может даже уже И в совсем грудном возрасте, что-то можно потом переобучить.Oleg Co wrote: ↑26 Feb 2019 21:11А кто докладчик был? Его имя не Адольф? И фамилия на Г вроде начинается. Сильно напоминает в вашем пересказе.ZA wrote: ↑26 Feb 2019 20:51 Я смотрела на ТЕД очень интересную передачу, где какой-то профессор-биолог рассказывал, что данные нам гены (вернее, <expression of genes>) могут модифицироваться в ходе развития. Как пример он приводил исследования, что если крысы вылизывают своих крысят, то они вырастают спокойными, мало болеют, легко адаптируются. Если не вылизывают, то крысята вырастают беспокойными, много болеют, рано умирают. Причем не важно кто была биологическая мать. Подкидывали крысят рожденных "не вылизывающей" крысой к "вылизывающей" крысе - и они вырастали спокойными и здоровыми, и наоборот. Вывод был сделан, что условия развития в раннем детстве определяют поведение человека во взрослом состоянии, причем на генетическом уровне.То есть если дети в раннем возрасте живут в нищете, то скорей всего они вырастят такими же нищими. Меня ета передача сильно впечатлила, т.к. из етого следует, что детям, выросшим в гетто практически не светит выбиться в верхние социальные слои какие бы <affirmative actions> для них не устраивались.
Не задумывались почему если гены так быстро менябтся, человек не может их поменять во взрослом состоянии? Или они меняются только если вылизывают?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
опять мне про меня рассказывают а если я про Вас нафантазирую? у Вас пунктик на физ.форме?OtherSide wrote: ↑26 Feb 2019 18:58Да конечно считаете. Если вы во что то вложили усилия, конечно вы считаете это - ценность. Например, если вы сидите на диетах и ходите в спортзал, конечно вы будете гордится своей волей и полученным результатом. Себя будете считать молодцом, а жирдяев - ленивыми задницами.
давайте попробуем менее болезненный и "чистый" (и тем наглядный) пример - вот вложил я усилия в MMPG понастроил там суперкораблей каких нибудь... обязательно ли мне "гордится своей волей и полученным результатом" и считать не игравших "ленивыми задницами"?
да запросто. ещё можно отдавать себе отчёт в множественности "шкал" и сильной относительности положений на них.Нельзя одновременно стремится к результату и считать его неважными, а других не хуже себя.
Конечно, победитель всегда лучше побежденного, чего уж там. Иначе нет смысла в борьбе.
щаз
https://ostrnum.com/20-otchayannyh-lyud ... o-i-video/
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
И они кончно все подписаны на Phys.Rev. И все учебники там самые хорошие имеются.... Ну прям как бyдто я не искала инфу в интернете И как что интересное так плати 25 баксов за статью если не с университетскими кредентиалс загрузилась. , хорошо еще arXiv бесплатныйПерекатиполе wrote: ↑26 Feb 2019 20:48Вообще-то, все публичные библиотеки - бесплатные, так что было бы желание...
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Вы говорите только о болезненном? Стоит ли из этого делать вывод, что упомянув стейки за 300 баксов у вас проблемы с питанием и лишним весом, возможно?
По поводу вашего "чистого" примера. Хотя по сути попытка все как раз свести к кривлянию и абсурду. Ведь опыт общения со спортсменами у большинства есть, а задротов-чемпионов по киберспорту - вряд ли и тут можно только гадать о их психологии. Единственно, что помню, так это байку 10-ти летней давности, когда одна дама на форумах жаловалась, что занималась проституцией за шмот из WOW, но ее на тот шмот по итогу кинули. Итого, таки да, даже фанаты игр не считают свое занятие ерундой, раз ради него идут и на проституцию. И можно предположить, гордятся прокачаными скилами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Это ваше фото? Не понял, какую аргументацию оно должно подтвердить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
это уже другой аспект. OtherSide говорит что если вкус к стейко-бургерам таки есть то:city_girl wrote: ↑26 Feb 2019 19:01Вообщето забавно, но если у вас дурной вкус, вы никогда не будете иметь критериев оценки на основе собственного вкуса и никогда не отличите хороший дешевый бургер (а их бывает нередко) от плохого стейка за 20 баксов (а и их тоже очень немало). Вот где пародокс.geek7 wrote: ↑26 Feb 2019 18:47Да ну? Типа не хочется тебе есть стейки за 20$ тянет к дешёвым бургерам... но Вы себя заставляете.. чтобы потом собратся с силами и перейти к стейкам за 300$?
1. его можно развть до хороших стейков за 20 баксов, а потом и отличных за 200 баксов, путём упорного труда по их поеданию
2. лениво не развивать и потреблять дешевый бургер
вот мне интересно, как ему представляется эта "внушительная работа над собой" на примере стейков
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Начать можно и с малого, а не сразу на Phys.Rev. замахиваться, особенно если ты в трейлере/гетто родился и вырос.HappyCat wrote: ↑26 Feb 2019 22:14И они кончно все подписаны на Phys.Rev. И все учебники там самые хорошие имеются....Перекатиполе wrote: ↑26 Feb 2019 20:48 Вообще-то, все публичные библиотеки - бесплатные, так что было бы желание...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
по-моему я уже раза три сказала, что цена стейка-бургера по-нормальному не является исключительным показателем его "хорошести", но вы упорно игнорируете и все гнете и гнете свое - дешевый бургер-дорогой стейк...geek7 wrote: ↑26 Feb 2019 22:24 это уже другой аспект. OtherSide говорит что если вкус к стейко-бургерам таки есть то:
1. его можно развть до хороших стейков за 20 баксов, а потом и отличных за 200 баксов, путём упорного труда по их поеданию
2. лениво не развивать и потреблять дешевый бургер
вот мне интересно, как ему представляется эта "внушительная работа над собой" на примере стейков
"работа над собой" заключается в том, что пробовать разные и разнообразные вещи, оценивать свои вкусовые ощущения, а не только "степень насыщения", узнавать что-то, при этом совершенно не обязательно это все должно быть дорогим, вот вкус и разовьется.
Например, были в Кьянти на wine tasting, было три бутылки - дешевая , средняя и дорогая, после всех проб понравилось самое дороге вино и самое дешевое, среднее не очень. Были на ферме, где делают бальзамический уксус - самый выдержанный, сделанный по классической технологии понравился меньше (дорогой), чем сделанный по современной ускоренной технологии (существенно дешевле). В то же время "понравилось-непонравилось" опять же понятие относительно - те же бальзамические уксусы предназначены для разного применения в зависимости от выдержанности (имеют разный вкус и косистенцию в зависимости от выдержанности) - то что годится для салата, не годится для утки или мороженного. А то что будет для мороженного, не пойдет в салат. И т.д. Это все есть образование и жизненный опыт.
Я кстати знаю девушку, которая выучилась сама по книгам на сомелье, из какой-то простой рабоче-крестьянской семьи, ну вот ей так захотелось, читала, пробовала вина, потом сдала официальные экзамены и получила сертификат. Работает профессиональным сомелье теперь.
Last edited by city_girl on 26 Feb 2019 22:46, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
а главное точно знаете какая музыка только лучшая и Ваше мнение о фильмах и книгах единственно верное?
культурный кругозор это интересно, я замного путешествую, но не в отелях, а перемещаюсь по городам, стремясь жить жизнь местных, есть их еду
ну если увлечься какой тайской или индусской то можно и дообострять до острая и суперостраяНейросеть в голове обучается, чувства обостряются и для тебя еда не просто сладкая-горькая-соленая, а раличаешь букет оттенков вкуса.
я понимаю когда говорят, что к хорошему быстро привыкаеш.. но чтоб это обзывали "внушительная работа над собой"Я помню студентом не мог отличить мороженое мясо от свежего, а все пиво казалось одинаково горьким на вкус. С опытом все поменялось.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Вот вы утверждали, что для вас копрофил такой же человек как и вы, ничем не хуже вас. Просто интересно, на освновании чего вы сделали такие выводы?
Вы сами пробовали дерьмо, отсюда такая тяга к бургерам? Я правильно понял, что ваши друзья - копрофилы едят дерьмо с вами за одним столом?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
"вселенская справедливость" в природе отсутствует. бездарные рождаются во всех семьях как и талантливые... максимум - у талантливых в бедных семьях больше стимул пробиватся.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Вы считаете себя природой? Почему говорите за нее? Вы считаете себя природой, потому что вам все равно что есть, гамбургер за 3 доллара или стейк за 20? Это от гамбургеров у вас такие мысли?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Конечно, абсурден. Во первых, потому что вы себя единственного, назначили решать, что такое хороший вкус, а все остальные - лохи и люмпены. Во вторых, все перечисленное глубоко субъективно и меняется не только от страны к стране , но и год от года. И не надо злиться и передёргивать. « Ты сердишься, значит ты неправ»OtherSide wrote: ↑26 Feb 2019 22:00Ну да, конечно абсурден. Интеллект, привлекательность, ориентация, деньги, власть - все это не имеет никакого значения. Любой одноногий бомж с синдромом Дауна должен в прыжке ногой дверь Потанину (или кого в пример привести) и говорить с ним на равных. А Потанин должен его принять с тем же пиеететом что и Путина, например.
Равенство - наше все.
Ну нравится вам ценниками меряться и громкими именами сыпать, на здоровье, вас таких любителей «дорого-бохато» сейчас много. Почему остальные должны так же считать- непонятно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Из того, что вы не признаете никакой еды кроме гамбергера за 3 доллара не следует, что все остальные - лохи. Поверьте, поедание вами фастфуда не делает других люмпенами, геями и лесбиянками.deliasmith wrote: ↑26 Feb 2019 22:44Конечно, абсурден. Во первых, потому что вы себя единственного, назначили решать, что такое хороший вкус, а все остальные - лохи и люмпены. Во вторых, все перечисленное глубоко субъективно и меняется не только от страны к стране , но и год от года. И не надо злиться и передёргивать. « Ты сердишься, значит ты неправ»OtherSide wrote: ↑26 Feb 2019 22:00Ну да, конечно абсурден. Интеллект, привлекательность, ориентация, деньги, власть - все это не имеет никакого значения. Любой одноногий бомж с синдромом Дауна должен в прыжке ногой дверь Потанину (или кого в пример привести) и говорить с ним на равных. А Потанин должен его принять с тем же пиеететом что и Путина, например.
Равенство - наше все.
Ну нравится вам ценниками меряться и громкими именами сыпать, на здоровье, вас таких любителей «дорого-бохато» сейчас много. Почему остальные должны так же считать- непонятно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Почему вдруг "непонятно кто определил хороший вкус"? Хороший вкус довольно определенное понятие. Ценниками все определяется у тех, у кого этого вкуса нет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Идеи о равенстве - сказки для бедных?
Вообще, забавно, что при разговоре о вкусе, человеку первым делом пришла исключительно еда По сути, самое простое. То, что некоторые могут отличить хороший дизайн от плохого уже за рамками сознания