Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Вас собирают в кучи?

Да, борятся с удалёнкой
21
40%
Нет, развивают удалёнку
9
17%
Пофигу, удалённо или в офисах работают
23
43%
 
Total votes: 53

User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by katit »

nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02 А потом ещё говорят, что из дома работать эта халява, как будто вот эти пэты и трындежь о том кто как провёл выходные повышают продуктивность компании.
Ну так это наверное задача менеджмента чтобы небыло трындежа и народ не отвлекал друг друга? Работа из дому к этому перпендикулярно. В оффисе начальник может контролировать разброд и шатания. А вот дома контролировать ваших детей/супругов оно уже не может.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Ion Tichy »

katit wrote: 26 Feb 2019 18:13
nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02 А потом ещё говорят, что из дома работать эта халява, как будто вот эти пэты и трындежь о том кто как провёл выходные повышают продуктивность компании.
Ну так это наверное задача менеджмента чтобы небыло трындежа и народ не отвлекал друг друга? Работа из дому к этому перпендикулярно. В оффисе начальник может контролировать разброд и шатания. А вот дома контролировать ваших детей/супругов оно уже не может.
Значит надо работать из дома начальника. Уж своих то детей/супругов начальник должен уметь контролировать.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6449
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Helmsman »

У нас ни рыба, ни мясо. Борьбы нет, как нет и развития. Есть policy, типа business needs и прочее подобное бла-бла. В моей группе только один человек постоянно на удалёнке, но её купили в таком виде вместе с другой компанией. Работаем, в основном в офисе, но если надо - можно дома и даже из другой страны, я так в прошлом году 3 месяца работал в России. В других группах ситуация похожая. Несколько лет назад пытался уйти на полную удалёнку, но предложенные города не подошли, начальство хотело города с IT офисом. С того времени добавились новые города, включая подходящие, так что думаю повторить попытку после отправки сына в универ.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by valchkou »

Ion Tichy wrote: 26 Feb 2019 18:19
katit wrote: 26 Feb 2019 18:13
nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02 А потом ещё говорят, что из дома работать эта халява, как будто вот эти пэты и трындежь о том кто как провёл выходные повышают продуктивность компании.
Ну так это наверное задача менеджмента чтобы небыло трындежа и народ не отвлекал друг друга? Работа из дому к этому перпендикулярно. В оффисе начальник может контролировать разброд и шатания. А вот дома контролировать ваших детей/супругов оно уже не может.
Значит надо работать из дома начальника. Уж своих то детей/супругов начальник должен уметь контролировать.
из дома начальника надо работать когда там нет ни детей ни начальника
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by nyekimov »

katit wrote: 26 Feb 2019 18:13
nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02 А потом ещё говорят, что из дома работать эта халява, как будто вот эти пэты и трындежь о том кто как провёл выходные повышают продуктивность компании.
Ну так это наверное задача менеджмента чтобы небыло трындежа и народ не отвлекал друг друга? Работа из дому к этому перпендикулярно. В оффисе начальник может контролировать разброд и шатания. А вот дома контролировать ваших детей/супругов оно уже не может.
С каких пор контролирование пэтов стало входить в обязанности оно?

Вообще вам ранее хотел сказать, люди работают на разной скорости, и как по мне, так важно сопоставлять качество и скорость работы согласно результатам, не беря в учёт то, что делал работник в какуе то конкретную минуту рабочего времени. Это про ваши звонки удаленщикам с ненужным вопросом, чтобы пробить, работают ли те. Надо озвучить метрики успешности и бороться сугубо с этим, если человек не тянет, то не важно, сидит ли он в офисе или нет. Просто на выход.

Также как и организация работы, у нас сейчас куча народу и куча задач, при этом часто критерии до конца не сформулированы и приходится проводить собрания, чтобы прийти к общему знаменателю. И опять же, в каких то отделах принята удаленка, в каких то нет, ну начальник не тянет. Какие то люди сидят в другой локации и митинг все равно по телефону. Получается сама по себе удаленка не проблема, проблема лишь в кадрах, как и наемных исполнителей, так и наемных начальников, которые почему то на этом форуме считают, что платят из своего кармана.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by katit »

nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:46 так и наемных начальников, которые почему то на этом форуме считают, что платят из своего кармана.
Я владелец своего бизнеса и плачУ из собственного кармана, уже лет 8 как на дядю не работаю. Так что мне обьяснять бесполезно. У меня есть люди и в оффисе и на удаленке. Песни петь могут все, но то что вижу я это МОЙ опыт которым я здесь делюсь. Сорри если вам это не нравится.

И да. Если менеджер наемный и из своего кормана не платит - то у него и собаки бегают и дети.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by katit »

nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:46 Вообще вам ранее хотел сказать, люди работают на разной скорости, и как по мне, так важно сопоставлять качество и скорость работы согласно результатам, не беря в учёт то, что делал работник в какуе то конкретную минуту рабочего времени. Это про ваши звонки удаленщикам с ненужным вопросом, чтобы пробить, работают ли те. Надо озвучить метрики успешности и бороться сугубо с этим, если человек не тянет, то не важно, сидит ли он в офисе или нет. Просто на выход.
Вы меня с кем-то путаете наверное?
Лучше водки — хуже нет! ©
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by nyekimov »

katit wrote: 26 Feb 2019 18:57
nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:46 Вообще вам ранее хотел сказать, люди работают на разной скорости, и как по мне, так важно сопоставлять качество и скорость работы согласно результатам, не беря в учёт то, что делал работник в какуе то конкретную минуту рабочего времени. Это про ваши звонки удаленщикам с ненужным вопросом, чтобы пробить, работают ли те. Надо озвучить метрики успешности и бороться сугубо с этим, если человек не тянет, то не важно, сидит ли он в офисе или нет. Просто на выход.
Вы меня с кем-то путаете наверное?
Ах да, сорян, эт значит пенсильван такое говорил.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by StrangerR »

Beretta wrote: 26 Feb 2019 15:40
Amanita wrote: 26 Feb 2019 14:20 Нам тоже так объявили, в новом офисе компании постоянного места ни у кого не будет, пришёл утром в офис, занимай любое, ушёл на митинг, ланч, твоё место может занять кто-то другой. Будут разные эрии, типа библиотеки, где все работают тихо, а есть где можно шуметь. Будут локеры, чтоб хранить личные вещи. И вся эта холера будет pet friendly.
Ну, это чересчур :) А пописать если пойти, тоже займут? :mrgreen:

Когда я доползаю до офиса, чтобы посмотреть на живых людей, то я приземляюсь на каком нибудь из свободных мест, но все таки, там мой лаптоп, еще какая хрень типа чашки кофе, никто не покусится :umnik1:
Хорошо вам. У меня на рабочем месте - телефон (деск фоны мы используем хотя и сотовые есть), книги, куча оборудования в ящиках, лебел принтер, постоянно стоящий компьютер (ноутбук не годится для менеджмента сам по себе а только чтобы куда то заходить, так как часто нужно бывает запустить процесс и уйти а потом из дома проверить. Я конечно могу VM-ку сделать но можно влететь в ситуацию барона Мюнхаузена). В общем бедные девелоперы, как у них все примитивно и просто. В реальной работе все сложнее, у меня например в офисе есть лаба чтобы оборудование проверять и настраивать (еще одно рабочее место) и никакого _плавающего_ места у меня самого быть не может.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by StrangerR »

nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02
Вот я тоже думал, что собаки дерутся. И вообще я бы тарантула принёс и «нечаянно» потерял его.
Лучше аллигатора (принести и потерять). :) :)
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13700
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Palych »

StrangerR wrote: 26 Feb 2019 21:52
nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02
Вот я тоже думал, что собаки дерутся. И вообще я бы тарантула принёс и «нечаянно» потерял его.
Лучше аллигатора (принести и потерять). :) :)
Тогда уж питона.
И чтоб он в унитаз уполз...
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by nyekimov »

StrangerR wrote: 26 Feb 2019 21:50
Beretta wrote: 26 Feb 2019 15:40
Amanita wrote: 26 Feb 2019 14:20 Нам тоже так объявили, в новом офисе компании постоянного места ни у кого не будет, пришёл утром в офис, занимай любое, ушёл на митинг, ланч, твоё место может занять кто-то другой. Будут разные эрии, типа библиотеки, где все работают тихо, а есть где можно шуметь. Будут локеры, чтоб хранить личные вещи. И вся эта холера будет pet friendly.
Ну, это чересчур :) А пописать если пойти, тоже займут? :mrgreen:

Когда я доползаю до офиса, чтобы посмотреть на живых людей, то я приземляюсь на каком нибудь из свободных мест, но все таки, там мой лаптоп, еще какая хрень типа чашки кофе, никто не покусится :umnik1:
Хорошо вам. У меня на рабочем месте - телефон (деск фоны мы используем хотя и сотовые есть), книги, куча оборудования в ящиках, лебел принтер, постоянно стоящий компьютер (ноутбук не годится для менеджмента сам по себе а только чтобы куда то заходить, так как часто нужно бывает запустить процесс и уйти а потом из дома проверить. Я конечно могу VM-ку сделать но можно влететь в ситуацию барона Мюнхаузена). В общем бедные девелоперы, как у них все примитивно и просто. В реальной работе все сложнее, у меня например в офисе есть лаба чтобы оборудование проверять и настраивать (еще одно рабочее место) и никакого _плавающего_ места у меня самого быть не может.
Я вот и видел у разработчиков из тру оджайл спейс рабочие станции на тех не закреплённых местах, которые тоже не закреплены, все данные в облаке, логинься откуда хочешь.

У меня был ленлорд инженер из Симонс, вот он говорил, что так как он имеет дело с железками, ему просто не возможно работать из дома, однако все их девелоперы работают, сильно удивлялся, для чего мне ходить в офис каждый день, мол у них дев народ раз в неделю появляется ради дня собраний.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by city_girl »

valchkou wrote: 26 Feb 2019 18:36
Ion Tichy wrote: 26 Feb 2019 18:19
katit wrote: 26 Feb 2019 18:13
nyekimov wrote: 26 Feb 2019 18:02 А потом ещё говорят, что из дома работать эта халява, как будто вот эти пэты и трындежь о том кто как провёл выходные повышают продуктивность компании.
Ну так это наверное задача менеджмента чтобы небыло трындежа и народ не отвлекал друг друга? Работа из дому к этому перпендикулярно. В оффисе начальник может контролировать разброд и шатания. А вот дома контролировать ваших детей/супругов оно уже не может.
Значит надо работать из дома начальника. Уж своих то детей/супругов начальник должен уметь контролировать.
из дома начальника надо работать когда там нет ни детей ни начальника
Начальник идет с женой/детьми и собаками работать в офис, подчиненные к нему домой. Отличный расклад. Жену можно оставить, пусть кофе варит и сэндвичи готовит.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by StrangerR »

Кто бы моего начальника загнал работать из офиса, хотя бы изредка :) :) ? Цены бы не было. Он вообще то нужен бывает иногда.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Komissar »

city_girl wrote: 26 Feb 2019 22:21
Начальник идет с женой/детьми и собаками работать в офис, подчиненные к нему домой. Отличный расклад. Жену можно оставить, пусть кофе варит и сэндвичи готовит.
жена и для чего другого сгодится... 8) У начальника от постоянного стресса уже давно не стоит :evil:
freep
Новичок
Posts: 39
Joined: 03 Jun 2018 12:09

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by freep »

Я уже несколько лет работаю из дому на удаленке, правда, заказчик европейский, не американский.
Специфика работы видимо позволяет, изредка ездил на митинги, потом перестал, когда денег на проекте меньше стало.

Работаю хорошо, возможно иногда даже больше чем 8 часов в день. Переговоры в основном по аудио, нет видео митингов. Когда нужно могу заняться и своими делами, а потом отработать.

В офисе можно шатко валко делать что-то, ожидая обеда, потом кофия, потом ухода домой, т.е. производительность сильно выше не будет. Но, опять же, от проекта зависит.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Komissar »

katit wrote: 26 Feb 2019 18:52
Я владелец своего бизнеса и плачУ из собственного кармана, уже лет 8 как на дядю не работаю. Так что мне обьяснять бесполезно. У меня есть люди и в оффисе и на удаленке.
т.е. белорусская команда, ессно, на удаленке, а местных всех сгоняешь в оффис?
Суров ты, гражданин бизнесмен!
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by ptun »

Борятся, в сети есть много статей на эту тему. С кубиками тоже борятся - слишком роскошно для гребцов, опенспейс и не бубни.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by katit »

Komissar wrote: 27 Feb 2019 06:26
katit wrote: 26 Feb 2019 18:52
Я владелец своего бизнеса и плачУ из собственного кармана, уже лет 8 как на дядю не работаю. Так что мне обьяснять бесполезно. У меня есть люди и в оффисе и на удаленке.
т.е. белорусская команда, ессно, на удаленке, а местных всех сгоняешь в оффис?
Суров ты, гражданин бизнесмен!
У лубянки уроки беру :umnik1:
Лучше водки — хуже нет! ©
pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by pensilvan »

freep wrote: 27 Feb 2019 01:09 Я уже несколько лет работаю из дому на удаленке, правда, заказчик европейский, не американский.
Специфика работы видимо позволяет, изредка ездил на митинги, потом перестал, когда денег на проекте меньше стало.

Работаю хорошо, возможно иногда даже больше чем 8 часов в день. Переговоры в основном по аудио, нет видео митингов. Когда нужно могу заняться и своими делами, а потом отработать.

В офисе можно шатко валко делать что-то, ожидая обеда, потом кофия, потом ухода домой, т.е. производительность сильно выше не будет. Но, опять же, от проекта зависит.
это потому что вы можете себя организовать. вон у меня коллега договорился работать удалённо, в офис приходит и рассказывает как он занят :D а щас пишу ему, он грит - а я поехал в другой город гулять, при том что сейчас вполне себе рабочий день. и 90% удалёнщиков работают так же.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by nyekimov »

pensilvan wrote: 27 Feb 2019 16:48
freep wrote: 27 Feb 2019 01:09 Я уже несколько лет работаю из дому на удаленке, правда, заказчик европейский, не американский.
Специфика работы видимо позволяет, изредка ездил на митинги, потом перестал, когда денег на проекте меньше стало.

Работаю хорошо, возможно иногда даже больше чем 8 часов в день. Переговоры в основном по аудио, нет видео митингов. Когда нужно могу заняться и своими делами, а потом отработать.

В офисе можно шатко валко делать что-то, ожидая обеда, потом кофия, потом ухода домой, т.е. производительность сильно выше не будет. Но, опять же, от проекта зависит.
это потому что вы можете себя организовать. вон у меня коллега договорился работать удалённо, в офис приходит и рассказывает как он занят :D а щас пишу ему, он грит - а я поехал в другой город гулять, при том что сейчас вполне себе рабочий день. и 90% удалёнщиков работают так же.
Может днём гулять, а вечером потом за три часа делать объём больше, чем коллега в офисе.
freep
Новичок
Posts: 39
Joined: 03 Jun 2018 12:09

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by freep »

pensilvan wrote: 27 Feb 2019 16:48 это потому что вы можете себя организовать. вон у меня коллега договорился работать удалённо, в офис приходит и рассказывает как он занят :D а щас пишу ему, он грит - а я поехал в другой город гулять, при том что сейчас вполне себе рабочий день. и 90% удалёнщиков работают так же.
Не возмусь утверджать за проценты, но предположу, что люди первый месяц на удаленке могут потратить время на дом в объеме 60%, следующий месяц 30%, потом копать картоху придется, а потом зима и все, сиди дома, работай удаленно. К тому же с работы тоже могут задачами забрасывать, так что хочешь-нехочешь а работать в конце концов начнешь.
freep
Новичок
Posts: 39
Joined: 03 Jun 2018 12:09

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by freep »

nyekimov wrote: 27 Feb 2019 17:47 Может днём гулять, а вечером потом за три часа делать объём больше, чем коллега в офисе.
Вот вот.

Мне кажется правильной мысль о том, что менеджерский состав, запрещая удаленку, просто старается перепробовать все свои идеи. Можно, например, еще стены в зеленый цвет в коровнике покрасить.
User avatar
Amanita
Уже с Приветом
Posts: 226
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Amanita »

pensilvan wrote: 27 Feb 2019 16:48
freep wrote: 27 Feb 2019 01:09 Я уже несколько лет работаю из дому на удаленке, правда, заказчик европейский, не американский.
Специфика работы видимо позволяет, изредка ездил на митинги, потом перестал, когда денег на проекте меньше стало.

Работаю хорошо, возможно иногда даже больше чем 8 часов в день. Переговоры в основном по аудио, нет видео митингов. Когда нужно могу заняться и своими делами, а потом отработать.

В офисе можно шатко валко делать что-то, ожидая обеда, потом кофия, потом ухода домой, т.е. производительность сильно выше не будет. Но, опять же, от проекта зависит.
это потому что вы можете себя организовать. вон у меня коллега договорился работать удалённо, в офис приходит и рассказывает как он занят :D а щас пишу ему, он грит - а я поехал в другой город гулять, при том что сейчас вполне себе рабочий день. и 90% удалёнщиков работают так же.
Я работаю также, что удалёнка, что нет. Я вообще не понимаю как это можно не работать на удалёнке? С вас, что проекты не спрашивают? Конечно я могу заняться домашними делами, если например вдруг всё переделала и жду кого-нибудь. Проекты же по разному идут, то головы не поднять, а то затишье. Да и то чаще учусь, если работы немного, тк технологии меняются быстро. А учение это же таже работа, следующий проект сделаю лучше и быстрее.
pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by pensilvan »

freep wrote: 27 Feb 2019 18:00
pensilvan wrote: 27 Feb 2019 16:48 это потому что вы можете себя организовать. вон у меня коллега договорился работать удалённо, в офис приходит и рассказывает как он занят :D а щас пишу ему, он грит - а я поехал в другой город гулять, при том что сейчас вполне себе рабочий день. и 90% удалёнщиков работают так же.
Не возмусь утверджать за проценты, но предположу, что люди первый месяц на удаленке могут потратить время на дом в объеме 60%, следующий месяц 30%, потом копать картоху придется, а потом зима и все, сиди дома, работай удаленно. К тому же с работы тоже могут задачами забрасывать, так что хочешь-нехочешь а работать в конце концов начнешь.
да-да. расскажите мне. :-) у меня один удалёнщик 3 месяца уже делает объем работы, который он-сайт делается за неделю. другой удалёнщик рассказывает как он уже 3 недели делает то, что он-сайт делается за 5 минут. если особо не понимать, то оно может прокатить, но для менеджера который сам был чистым ИТшником недавно эти сказки не катят.

Return to “Работа и Карьера в IT”