Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Сирийская диаспора в Великобритании вспомнилась и последствия ее активности.
Еще недавно видела заголовок на сербском новостном ресурсе "Почему нужно послать диаспору подальше", без вопросительного знака.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Про сирийцев в UK я лично не в курсе, но, наверное, несложно догадаться/экстраполировать.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Да там не особенно освещающаяся история. После нескольких вооруженных восстаний и неудавшейся попытки захватить власть в Сирии в 1970-х часть активистов из Братьев-мусульман и Хизб-ут-тахрира убежала в западные страны и осела в основном в Великобритании, Германии и Нидерландах. (Британское правительство и спецслужбы им в этом способствовали, но их роль в этом исходе освещается еще меньше, поэтому не буду додумывать, скажу только, что такие предположения высказывались.)
На западе эти группы странным образом не угомонились, а нашли себе нового врага в лице европейской культуры и начали создавать террористические сети. В 80-х и 90-х они навербовали группы недовольной мусульманской молодежи в западных странах, которые и положили начало исламскому терроризму в Европе. Про старого врага эта диаспора тоже не забыла, и с первыми веяниями Арабской весны в Сирии развернула новую борьбу с режимом на тот момент уже другого Асада.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8496
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Большинство американских евреев сильно ассимилированы, про Израиль ничего не знают, и среди американских евреев до 40 лет почти 70% intermarriage rate. Как раз тех кто "сильно воодушевлены национальным духом" ничтожное меньшинство. Также в Канаде те украинцы что приехали туда пару поколений назад очень сильно перемешаны и ассимилированы. Найти в наше время в Америке патриотичных, национально озабоченных ирландцев ещё сложнее, так как они ещё больше перемешаны.
Если говорить о недавних иммигрантах, другая ситуация, но тоже только среди старшего поколения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Зато у них очень много денег, которые легко переводятся в политическое влияние.
Про ирландцев - не согласна.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Статистика средних, вообще говоря, слабо связана со статистикой экстремальных величин (которые, как правило, оказывают диспорпорциональное влияние ipso facto своей экстремальностью).LeonidNYC wrote: ↑20 Feb 2019 04:51Большинство американских евреев сильно ассимилированы, про Израиль ничего не знают, и среди американских евреев до 40 лет почти 70% intermarriage rate. Как раз тех кто "сильно воодушевлены национальным духом" ничтожное меньшинство. Также в Канаде те украинцы что приехали туда пару поколений назад очень сильно перемешаны и ассимилированы. Найти в наше время в Америке патриотичных, национально озабоченных ирландцев ещё сложнее, так как они ещё больше перемешаны.
Если говорить о недавних иммигрантах, другая ситуация, но тоже только среди старшего поколения.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Таких деталей не знал, но как-то так себе и представлял -- мало чем отличается от игр небританских спецслужб с Бин Ладеном.Gabi wrote: ↑20 Feb 2019 04:44Да там не особенно освещающаяся история. После нескольких вооруженных восстаний и неудавшейся попытки захватить власть в Сирии в 1970-х часть активистов из Братьев-мусульман и Хизб-ут-тахрира убежала в западные страны и осела в основном в Великобритании, Германии и Нидерландах. (Британское правительство и спецслужбы им в этом способствовали, но их роль в этом исходе освещается еще меньше, поэтому не буду додумывать, скажу только, что такие предположения высказывались.)
На западе эти группы странным образом не угомонились, а нашли себе нового врага в лице европейской культуры и начали создавать террористические сети. В 80-х и 90-х они навербовали группы недовольной мусульманской молодежи в западных странах, которые и положили начало исламскому терроризму в Европе. Про старого врага эта диаспора тоже не забыла, и с первыми веяниями Арабской весны в Сирии развернула новую борьбу с режимом на тот момент уже другого Асада.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итпjsjs wrote: ↑20 Feb 2019 03:05Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
В этом и опасность этой фишки -- крикливое незначительное меньшинство сспособно значительно влиять на события.geek7 wrote: ↑20 Feb 2019 17:28в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итпjsjs wrote: ↑20 Feb 2019 03:05Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Насим тут немного о другом - меньшинство налегает на то что их правила приемлемы для всех, но общие неприемлемы для них... типа веганы не могут жрать стейки а вот салаты могут и веганы и не веганы.... ну и преувеличивает он сильноjsjs wrote: ↑20 Feb 2019 17:44В этом и опасность этой фишки -- крикливое незначительное меньшинство сспособно значительно влиять на события.geek7 wrote: ↑20 Feb 2019 17:28в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итпjsjs wrote: ↑20 Feb 2019 03:05Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Не без этого, но таковы правила игры -- если не истерить, то тебя не слышат.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15477
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Поэтому и странно, что люди, прожившие в США достаточно долго, всё еще превозносят эту страну.geek7 wrote: ↑20 Feb 2019 17:28 в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
-
- Уже с Приветом
- Posts: 240
- Joined: 05 Dec 2018 00:34
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Даже из чисто из меркантильных соображений. За двадцать лет выросла стоимость домов в среднем в два раза, уровень жизни, зарплаты и тп. В отличии от "сами знаете где". Есть за что...Мальчик-Одуванчик wrote: ↑21 Feb 2019 01:44Странно, что люди, прожившие в США достаточно долго, всё еще превозносят эту страну.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Политические иммигранты отличаются от колбасных.geek7 wrote: ↑20 Feb 2019 17:28 в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
С другой стороны, давно известны несколько психологических стадий культурного шока, это не совпадает с вашим пониманием поведения иммигрантов.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
У гика так интересно получилось, есть две категории - «спокойные» и «нервно-паралитические», которые сначала есть «певцы гимнов новой Родине», а потом превращаются в «ноющих патриотов».
Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?
Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15477
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Чем? Пробирались к той же самой колбасе (и по тем же причинам недостатка колбасы), просто через другую дверь, которая показалась (или реально была) ближе.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Я знаком с этой теорией "стадий культурного шока" - совершенно не подтверждается как личным опытом так и окружающих... хотя может среди экзальтированных "политических" ситуация и сильно отличаетсяGabi wrote: ↑21 Feb 2019 02:23Политические иммигранты отличаются от колбасных.geek7 wrote: ↑20 Feb 2019 17:28 в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
С другой стороны, давно известны несколько психологических стадий культурного шока, это не совпадает с вашим пониманием поведения иммигрантов.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
«борцы с патриотами» это умозрительное понятие существующее преимущественно в воображении «ноющих патриотов».city_girl wrote: ↑21 Feb 2019 03:05 У гика так интересно получилось, есть две категории - «спокойные» и «нервно-паралитические», которые сначала есть «певцы гимнов новой Родине», а потом превращаются в «ноющих патриотов».
Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Понятно. А «ноющие патриоты» существуют преимущественно в воображении «борцов с патриотами». Иначе им просто быть негде и некому мх «увидеть». Вернулись на круги своя. «Борцы с патриотами» это нервно-параоитические на первой сталии (по гику).geek7 wrote: ↑21 Feb 2019 05:53«борцы с патриотами» это умозрительное понятие существующее преимущественно в воображении «ноющих патриотов».city_girl wrote: ↑21 Feb 2019 03:05 У гика так интересно получилось, есть две категории - «спокойные» и «нервно-паралитические», которые сначала есть «певцы гимнов новой Родине», а потом превращаются в «ноющих патриотов».
Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Это сильный аргумент, да.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
Лол, этой зимой снега то нормального нигде нет, от мидвеста и до Бостона. Если выпадал то тает на следующий день. Где вы там катаетесь то?Eman N. Azi-Nagro wrote: ↑15 Feb 2019 22:19 Мы дико катаемся на лыжах, коньках, санках, сноубордах, нам тут зимой отлично.
АхахахаНету дикой адской влажности, как на юге США.
https://www.currentresults.com/Weather/ ... summer.php
А nor-easter-ы?Нету вообще диких штормов и гроз, как на Мидвесте
Ахахахахаха!Дороги нормальные
https://www.wwlp.com/news/massachusetts ... 1082322965
Они везде есть прекрасные, если смотреть от 3 миллионов. Вопрос в соотношении цена/качество.дома есть прекрасные
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42
Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?
А они с чем сравнивают? С Россией конца 80-х - начала 90-х? Тогда и я бы превозносил.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑21 Feb 2019 01:44 Поэтому и странно, что люди, прожившие в США достаточно долго, всё еще превозносят эту страну.
А так типичный american exceptionalism, we're number one, на карте Австрию от Австралии не отличим.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42