Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

ie wrote:
Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 16:48 Господи, ну какой же нелюбознательный. Наш любимый ЕБН сам в руки дал

что мне нравится в этой хммм... системе аргументов, получается что ЕБН -- "сам в руки дал"
ротшильд --- облажался, т.к. купил "чемодан без ручки"..

и только комсомольский умница Х из всех передряг вышел маладцом и красавцем :great:

всегда рад почитать любознательных канацких аналитегов :D
Радуйтесь, а то так бы и сидели в темноте невежества 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Говорят, что кур доят (с) больше конкретики. Кто, кому, когда, сколько.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Тем временем в России - 2

Post by Newport »

Вот конкретика.

Почему иностранные инвесторы приказали Боре разорить страну?
Россия подала заявку на присоединение к МВФ спустя неделю после официального прекращения существования СССР. Фактической датой принятия нашей страны в эту организацию можно считать уже вышеупомянутое 27 апреля 1992 года, хотя всевозможные формальные согласительные процедуры затянулись до начала июня. Стоит отметить, что процесс принятия России в МВФ был довольно быстрым. И это неудивительно, поскольку мировым финансовым заправилам явно не терпелось приступить к грабежу фактически упавшей им в руки некогда могучей державы.

Для начала кредитования России МВФ выдвинул к правительству Ельцина-Гайдара ряд условий, которые были прописаны в договоре под названием «Письмо о намерениях». Вообще, требования Фонда к своим заемщикам всегда были примерно одинаковыми. По сути, все они сводятся к одному – как можно более быстрому перестраиванию экономики государства с целью возвращения платежеспособности. Если этого не удается сделать в кратчайшие сроки (кредиты ведь надо выплачивать), то в таких случаях нужно сокращать бюджетные расходы. Каким путем этого добиться, должен думать сам заемщик.

Если ничего путного на ум не приходит, эксперты МВФ всегда рады «помочь» и поделиться парочкой-другой «добрых» советов. Обычно это повышение налоговой нагрузки на граждан, тарифов ЖКХ, резкое сокращение расходов на социальную сферу, армию, а также приватизация и распродажа госсобственности частным инвесторам, среди которых непременно найдутся зарубежные компании. Не была в этом плане исключением и Россия. Впрочем, с учетом масштабов нашей страны, работы у заправил МВФ было на этот раз непочатый край. В уже упомянутом выше «Письме о намерениях» Фонд взял на себя обязательство выделить России кредит на мероприятия по переходу к рыночной экономике.

В соответствии с соглашением, МВФ становился ответственным за формирование в России механизмов рыночной экономики, а также соответствующих им институтов. В свою очередь, российское правительство фактически обязалось работать под неустанным надзором западных «советников», к тому времени вольготно расположившихся на нескольких этажах московского здания правительства России на Краснопресненской набережной в Москве.

Кроме того, Россия обязалась провести тотальную приватизацию госсобственности, обеспечить свободное вхождение иностранного капитала в экономику, предпринять меры по привлечению зарубежных инвесторов даже в ущерб социальным правам собственных граждан, сократить расходы на образование, науку, медицину и прочие отрасли.

Первый транш кредита Международного валютного фонда был выделен России 2 августа 1992 года. Сумма «помощи» составила около одного миллиарда долларов со сроком использования в течение пяти месяцев. Главным условием предоставления кредита стало удержание дефицита государственного бюджета в пределах пяти процентов от ВВП.

К тому времени в России уже стартовала так называемая «шоковая терапия».

Вместе с отпуском цен государство начало стремительно отстраняться от своих социальных обязательств, стремясь, говоря модным нынче словом, «оптимизировать» бюджетные расходы и удержаться в рамках тех самых пяти процентов. Также по настоянию экспертов Фонда была практически наполовину урезана потребительская корзина, ставшая основой сниженного в два раза прожиточного минимума.

К этому времени в России уже началась политика, продиктованная условиями МВФ по сокращению бюджетного дефицита и сбрасыванию с государственного баланса «неликвидных предприятий». Началось уничтожение российской промышленности, которая либо продавалась по мизерным ценам в частные руки, либо была поставлена перед такими условиями, в которых невозможно нормально развиваться и функционировать. Процентные ставки и курсовая политика, продиктованная Фондом, сделали отечественный промышленный сектор неконкурентоспособным.

“Благодаря” приватизации и череде искусственных банкротств с начала реформ под чутким надзором западных финансистов в руки иностранных фирм перешли бывшая госсобственность на сумму примерно 500 миллиардов долларов. Оккупированная Западом ельцинская Россия передала в частные
руки фабрики военно-промышленного комплекса, инфраструктуру и природные ресурсы. Жертвами «бюджетной оптимизации» стали ключевые для оборонной промышленности предприятия. Среди них Уралмашзавод, Уфимское машиностроительное объединение, самарский «Старт», Балтийский завод, нижегородский «Гидромаш», воронежский «Электроприбор» и многие другие. Поживиться российскими промышленными богатствами слетелись сотни западных компаний. Так, «Ник энд Си Корпорейшн» скупила акции «Курского прибора», «Тушинского машиностроительного» и других предприятий. Всего под контролем компании по итогу «бюджетной оптимизации» оказались 19 военных заводов.

Распродажа промышленности проводилась за грошовые цены, которые были значительно меньше реальной стоимости предприятий. Крупнейший в Европе Самарский металлургический завод был продан за два миллиона долларов, московский Завод имени Лихачева (легендарный ЗИЛ) – за четыре, «Уралмаш» с 34 тысячами рабочих – за три, Ковровский механический завод, производивший продукции для всех силовых органов – за два миллиона, Челябинский тракторный с 54 тысячами рабочих – за 2,2 миллиона. Всего от распродажи в рамках «бюджетной оптимизации» в казну поступило немногим более семи миллионов (!) долларов. Ни один враг до этого не грабил так масштабно нашу страну.

«В частных руках иностранных компаний оказались такие основополагающие для экономики России отрасли, как машиностроение, производство электроэнергии, водный, речной и авиационный транспорт, объекты связи. Наблюдается скрытая интервенция иностранного капитала с целью подрыва обороноспособности и экономики страны», – докладывал тогда Ельцину зампред председателя правительства Владимир Полыванов. Понравиться столь «несвоевременные выпады» Борису Николаевичу и его друзьям из МВФ вряд ли могли, посему вскоре зампред главы кабинета министров был освобожден от занимаемой должности.
...
Отношения между Россией и МВФ начали портиться после прихода на пост главы правительства Владимира Путина.
Так, в ноябре 1999 года директор-распорядитель МВФ Мишель Камдессю выступил с резким заявлением, где обвинил Россию в «насильственных действиях в Чечне». Он заявил, что мировое сообщество «крайне негативно» отреагировало на операцию российских войск в республике, добавив при этом, что МВФ вряд ли сможет в дальнейшем оказывать финансовую помощь России, если «весь остальной мир этого не хочет».
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Ага, а то можно подумать, что можно было ничего не делать, и все само собой бы нормализовалось. Увы, нет.
Все что расписано, это приведение экономической модели к реальному положению вещей. Или надо было снова военный коммунизм строить?
Другое дело, что по неопытности много дров наломали, это да. За это правительству Гайдара по ушам надо дать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Тем временем в России - 2

Post by Newport »

Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 20:43 Ага, а то можно подумать, что можно было ничего не делать, и все само собой бы нормализовалось. Увы, нет.
Все что расписано, это приведение экономической модели к реальному положению вещей. Или надо было снова военный коммунизм строить?
Другое дело, что по неопытности много дров наломали, это да. За это правительству Гайдара по ушам надо дать.
Всё по рекомендациям западных инвесторов.

А зачем надо было продавать тот же "Юкос" за несколько сотен миллионов?
Огромные заводы за 2 миллиона долларов - стоимость хибарки в Канаде?
Ротшильды посоветовали, да?

---
Сейчас эти "инвесторы" пришли на Украину.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Кто посоветовал продавать ЮКОС? Пока Путин не вмешался, все было в России. Это потом сбежали акционеры.
А то можно сказать что и Сибнефть продали буржуям, потому что Абрамович предпочитает за пределами России проводить время, как только сняли обязанности губернатора Чукотки 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 2

Post by ie »

Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 19:24 Говорят, что кур доят (с)

хмм.. чуствуется беседу ведет представитель канадцкой интелегенции... :wink:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 20:43 Ага, а то можно подумать, что можно было ничего не делать, и все само собой бы нормализовалось. Увы, нет.
Все что расписано, это приведение экономической модели к реальному положению вещей. Или надо было снова военный коммунизм строить?
Другое дело, что по неопытности много дров наломали, это да. За это правительству Гайдара по ушам надо дать.
Так не к _реальному положению вещей_ а к мантре что
- рынок все сам разрулит
- если что-то не приносит прибыль в банк, то это что-то нужно закрыть. А люди... люди найдут новую работу. А то что производилось.. купить можно.

Вот эти два пункта чуть не разрушили всю страну.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Тем временем в России - 2

Post by Newport »

Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 21:44 Кто посоветовал продавать ЮКОС? Пока Путин не вмешался, все было в России. Это потом сбежали акционеры.
А то можно сказать что и Сибнефть продали буржуям, потому что Абрамович предпочитает за пределами России проводить время, как только сняли обязанности губернатора Чукотки 8)
Акционеры может и сбежали.

А пока что налоги с нефтепромыслов ЮКОСа и Газпром оплачивают пенсии половины российских пенсионеров.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тем временем в России - 2

Post by Мальчик-Одуванчик »

Поток эмоций на уровне демагогии "никогда не было и вот опять", и ни одного факта.
Я понимаю когда Ахеджакова истерит в таком духе, но от финансового института хотелось бы услышать более предметные высказвания.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

Newport wrote: 19 Feb 2019 22:06
Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 21:44 Кто посоветовал продавать ЮКОС? Пока Путин не вмешался, все было в России. Это потом сбежали акционеры.
А то можно сказать что и Сибнефть продали буржуям, потому что Абрамович предпочитает за пределами России проводить время, как только сняли обязанности губернатора Чукотки 8)
Акционеры может и сбежали.

А пока что налоги с нефтепромыслов ЮКОСа и Газпром оплачивают пенсии половины российских пенсионеров.
Да почти как в венесуеле...
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Feb 2019 22:27
Поток эмоций на уровне демагогии "никогда не было и вот опять", и ни одного факта.
Я понимаю когда Ахеджакова истерит в таком духе, но от финансового института хотелось бы услышать более предметные высказвания.
Скорее сказал типа так всегда было И так И есть. В 90х надеялись что банды подерустя но выработают правила игры (т.е. законы), но вместо етого одна банда победила И теперь всем руководит.

Собственно статья обьясняет почему мне получить инвестирование в России скорее всего не судьба... :cry:

Наверное уже было:
как я перестал защищать российскую федерацию

каждый раз, когда я знакомлюсь с новым человеком здесь, меня спрашивают, а правда ли, что в россии все так страшно, как в газетах пишут.

а в газетах, если кто не в курсе, россию рисуют как мэшап фильмов "хакеры" и "крестный отец". картинка для нас в каком-то смысле даже лестная, но, разумеется, не имеющая почти никакого отношения к действительности.

— да вы что, — говорю я. — все у нас нормально. нормально люди живут. не монстры. прогуляйтесь по летней москве утром. распускаются фонтаны прямо в небеса. короче, все у нас не так.

и тут, конечно, человек спрашивает "а как". как может быть нормально, когда у вас такой авторитарный режим и душение свобод.

— да у нас свобод больше, чем у вас, — говорю я. — вы просто не понимаете ничего.

— ну наверняка есть правила, которые нельзя нарушать, — говорят они.

— ну такие правила и у вас есть, — говорю я. — это называется законы. удобная штука.

— но наверняка есть и другие, — говорят они.

— смотрите, — говорю я. — устроено это вот как. есть писаные правила, которые нельзя нарушать. это законы. есть неписаные правила, которые нельзя нарушать. это традиции или, если хотите, понятия. но у вас, я уверен, устроено похоже.

этим я их, конечно, припираю к стенке, но тут они спрашивают, а чего нас никто не любит.

— боятся, — говорю я. — потому что россия это страна, в которой квантовая механика на макроуровне победила ньютоновскую физику. а люди боятся всего неизвестного, если в нем нельзя быстро разогреть еду.

этот тезис, очевидно, требует некоторых пояснений.

— ну смотрите, — говорю я. — есть правила, которые нельзя нарушать. есть правила, которые можно нарушать, но не вам. пока все просто, да?

— угу.

— теперь сложный момент. иногда вы можете нарушить правила, о которых вы не знаете, но незнание правил не освобождает от последствий. как и с законами.

— пока нормально.

— а иногда вы можете нарушить правила, которых просто не было. никто не задумывался об этих правилах, пока вы их не нарушили. но вот вы их нарушили, и все сразу поняли, что вы перешли черту.

— но если их не было...

— да, это очень неудобно, потому что приходится использовать старые правила для того, чтобы наказывать за нарушение новых. но справедливость выше формальности.

— окей...

— кроме того, — говорю я, — помните, что некоторые правила нельзя было нарушать, но не всем? так вот, однажды вы можете проснуться, вести себя как обычно, а потом обнаружить, что правила, которые еще вчера вам можно было нарушать, теперь нарушать нельзя. выяснить это можно, как правило, только после нарушения.

— но это наверняка, — говорят мне, — касается только элит? обычный человек вряд ли сталкивается с такими вещами?

— с чего это вы так решили? — говорю я. — все, в общем-то, в равных условиях. непредсказуемость размазана ровным слоем. вообще говоря, правила не являются системообразующим фактором для нашей страны. вы можете вообще ничего не нарушать, а вам все равно прилетит. потому что системообразующий фактор в россии это полная неопределенность.

— например.

— ну, например, — говорю я, — вы сирота и инвалид. вам не очень повезло. вы живете в интернате. в силу описанных ограничений вы не можете нарушить какие-то серьезные правила. и вот однажды вас решают усыновить. нашлись родители, которые готовы взять вас таким как есть и заботиться о вас. и вы уже собираете вещи, как вдруг появляется новое правило, согласно которому ваши новые родители не могут вас забрать, потому что они граждане другой страны, а нам самим инвалидов не хватает. вы ничего для этого не сделали, это все произошло не из-за вас.

— а из-за чего?!

— ну, в первую очередь из-за неопределенности и непредсказуемости. но если вас интересует предыстория, то вот очень коротко и грубо, то в российской тюрьме умер один чувак, американцы решили, что его убили, и запретили въезд людям, которые к этой смерти причастны, а мы в ответ запретили усыновление сирот американцами.

— так он умер или его убили?

— я не знаю, — говорю я. — в этом месте у нас неопределенность. но он умер, это, к сожалению, точно.

— а сироты тут при чем?

— ну это же очень просто, — говорю я. — они нужны для непредсказуемости. им просто не очень повезло.

— это какое-то безумие, — говорят мне. — но наверняка это просто отдельный вопиющий случай.

— ну почему отдельный, — говорю я. — человек может идти по улице, его остановит патруль, обыщет, а на следующем повороте его остановит второй патруль и найдет у него наркотики. человека, если честно, сложно в чем-то упрекнуть, не ходить по улицам очень неудобно.

— но это же беззаконие.

— нет, — говорю я. — судить его будут по всей строгости закона, не переживайте. закон суров, но это закон и все такое.

— но ведь он же невиновен.

— с чего вы взяли, — говорю я. — вы же ничего о нем не знаете. я вам только что про него рассказал. а если он жену бьет? или, может, он вчера шел по этой улице с наркотиками. или, еще хуже, завтра с наркотиками пойдет. или, еще хуже, он педофил. или, еще хуже, скачал с торрентов фильм никиты михалкова. вы готовы поручиться за этого неизвестного прохожего, у которого, если вы забыли, только что нашли дозу? вы уверены, что эту тварь не нужно изолировать от общества? вам что, наплевать на наших детей?

тут мне объясняют, что он же ничего еще не сделал, он невиновен, а я в ответ объясняю, что россия победила не только пространство и логику, но и время.

— невиновных нет, — говорю я. — это бессмысленная концепция. каждый человек находится в состоянии неопределенности, пока он не измерен. только после этого мы можем сказать, невиновен он (что вряд ли) или нет, но учтите, что даже если сейчас он невиновен, это легко может измениться при следующем измерении — невиновность не является стабильным состоянием, она всегда стремится к виновности, и только период полураспада у каждого свой.

— каждый отдельно взятый человек в отдельно взятый момент времени и виновен, и невиновен. мы не можем ничего о нем сказать, пока его не проверили. и даже если его проверили и ничего не нашли, мы все понимаем, что это временное состояние. из невиновности он очень быстро переходит в состояние неопределенности и снова становится таким же как все и мучается до тех пор, пока, наконец, не будет названа его вина.

— это как если бы вы отвернулись от частицы, — говорю я, — а эта сучка уже волна. копенгагенская интерпретация, бор, шмор, шпрехен зи дойч?

— и поэтому, — говорю я, — каждый русский человек каждый день держит в голове миллионы переменных. ему приходится учитывать неопределенность всего окружения, просчитывать все возможные варианты, не забывая при этом, что он и сам является неопределенностью.

— мощный квантовый компьютер, — говорю я, — давно изобрели, его зовут иван петрович арсеньев, он живет в воронеже, работает на автомойке, ему тридцать четыре года.

— и поэтому, — говорю я, — русские люди так любят определенность. на болоте хватаешься за любую ветку. сказали русскому человеку, что обама плохой — русский человек рад. сказали русскому человеку, что обама хороший — русский человек рад. и каждый раз искренне в это верит, потому что дареной определенности в рот не смотрят, причинно-следственные связи не имеют значения.

— и поэтому, — говорю я, — никакого долгосрочного планирования в россии не существует. слишком много неопределенных переменных, даже в воронеже столько не просчитаешь, а ведь в любой момент могут появиться новые переменные, о которых ты и догадаться не можешь. в квантовом мире не бывает стратегии, в нем и тактика на два вдоха, дальше бессмысленно.

— и поэтому, — говорю я, — российская федерация это самая свободная страна в мире. но у каждого действия есть последствия, и о них не стоит забывать.

а все ж начитанные. ну, по крайней мере, про достоевского в википедии читали.

— если бога нет, то все позволено, — говорят мне. — это bespredel.

— во-первых, бог есть, и он классный, — говорю я. — у нас на этот счет есть немного определенности и, что важнее, правил. вы поосторожнее с этим. во-вторых, ну это же старая наивная дихотомия, даже как-то неудобно ее обсуждать в двадцать первом веке. я же вам объясняю: все позволено и не позволено в одно и то же время. вам и не вам. вы будете измерены или нет. вы — (не)виновный шредингера. это же так просто.

короче, знаете, что я заметил? что моя защита не помогает российской федерации. мне кажется, европейцы просто не способны нас понять. они хорошие, но немного не доросли, а тут все-таки слишком много новых для них концепций.

реально они смотрят на меня как на сумасшедшего на этом этапе разговора.

в общем, теперь я больше ничего не объясняю. я смирился. российской федерации придется исправлять имидж без моей помощи, от меня толку нет. теперь я так не говорю.

— а правда, что у вас все, как в газетах пишут? — спрашивают меня.

— конечно, правда, — говорю я и понижаю голос. — более того, под нижневартовском есть одна заброшенная шахта, окропленная кровью гришки распутина, так вот в ней...

проходит на ура.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 2

Post by ie »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 00:23 как я перестал защищать российскую федерацию
...
но тут они спрашивают, а чего нас никто не любит.

я конечно извиняюсь, но хотелось бы прояснить кто эти ОНИ?
судя по вопросам это какие то вымышлиные герои из детской сказки или... американцы 8O
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11226
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Тем временем в России - 2

Post by ReactoR »

Итог этой магической руки рынка каждый житель России почувствовал на своей шкуре в конце 90х.
Мир это Выхухоль.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

ie wrote: 20 Feb 2019 00:54
HappyCat wrote: 20 Feb 2019 00:23 как я перестал защищать российскую федерацию
...
но тут они спрашивают, а чего нас никто не любит.

я конечно извиняюсь, но хотелось бы прояснить кто эти ОНИ?
судя по вопросам это какие то вымышлиные герои из детской сказки или... американцы 8O
все вымышленные включая главного героя. И похоже вымышленные европейцы, а не американцы
не мое, стыренo с одной из физтех групп на фб. мне показалось смешно дальше про то как в россии квантовая мeханика на макроуровне победила ньютонову.
Last edited by HappyCat on 20 Feb 2019 01:05, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тем временем в России - 2

Post by Мальчик-Одуванчик »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 00:23
Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Feb 2019 22:27
Поток эмоций на уровне демагогии "никогда не было и вот опять", и ни одного факта.
Я понимаю когда Ахеджакова истерит в таком духе, но от финансового института хотелось бы услышать более предметные высказвания.
Скорее сказал типа так всегда было И так И есть. В 90х надеялись что банды подерустя но выработают правила игры (т.е. законы), но вместо етого одна банда победила И теперь всем руководит.
Ну тогда имело бы смысл обьяснить в чем разница при инвестировании в Россию и Китай, где тонкостей и понятий в разы больше, но тем не менее инвесторы туда прям ломятся.
Хотя со времен Карла Маркса в этом аспекте ровно ничего не поменялось.

«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».

так что не надо стонать про белые и пушистые американские инвестфонды.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 20 Feb 2019 01:08, edited 1 time in total.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 00:14
Newport wrote: 19 Feb 2019 22:06
Flash-04 wrote: 19 Feb 2019 21:44 Кто посоветовал продавать ЮКОС? Пока Путин не вмешался, все было в России. Это потом сбежали акционеры.
А то можно сказать что и Сибнефть продали буржуям, потому что Абрамович предпочитает за пределами России проводить время, как только сняли обязанности губернатора Чукотки 8)
Акционеры может и сбежали.

А пока что налоги с нефтепромыслов ЮКОСа и Газпром оплачивают пенсии половины российских пенсионеров.
Да почти как в венесуеле...
Ну понятно что вы бы предпочли чтобы эти деньги шли в американские пенсионные фонды, но вот "крававый Путен" не дал сука.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

Мальчик-Одуванчик wrote: 20 Feb 2019 01:05
HappyCat wrote: 20 Feb 2019 00:23
Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Feb 2019 22:27
Поток эмоций на уровне демагогии "никогда не было и вот опять", и ни одного факта.
Я понимаю когда Ахеджакова истерит в таком духе, но от финансового института хотелось бы услышать более предметные высказвания.
Скорее сказал типа так всегда было И так И есть. В 90х надеялись что банды подерустя но выработают правила игры (т.е. законы), но вместо етого одна банда победила И теперь всем руководит.
Ну тогда имело бы смысл обьяснить в чем разница при инвестировании в Россию и Китай, где тонкостей и понятий в разы больше, но тем не менее инвесторы туда прям ломятся.
Хотя со времен Карла Маркса в этом аспекте ровно ничего не поменялось.
ну одно дело тонкости, а другое принцип неопределенности :). Но как в статье написано России, в смысле правительству россии, ети инвестиции навиг не нужны. Ресурсов достаточнo для продажи а "инвесторы как голуби на гумне" :) типа только подрывают силу вертикали власти. Инвесторы нужны людям чтоб не на пенсии от Газпрома надеятся а чтоб можно было занять денег на развитие своей идеи. А зачем ето надо олигархическому правительству, еще не дай бог появятся слишком богатые И неподконтрольные. А так все распределено, природные ресурсы под контролем, прибыль от них присваивают все свои, хорошие люди, остальные должны быть счатливы что им половина пенсий с налогов от Газпрома платятся, ну И нужные государству направления финансируются.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:23 А так все распределено, природные ресурсы под контролем, прибыль от них присваивают все свои, хорошие люди, остальные должны быть счатливы что им половина пенсий с налогов от Газпрома платятся, ну И нужные государству направления финансируются.
то ли дело в америке. Любой Джон решил добывать нефть и добывает 8)
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Тем временем в России - 2

Post by Newport »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 00:23
Собственно статья обьясняет почему мне получить инвестирование в России скорее всего не судьба... :cry:
Всегда можете инвестировать в супертехнологичную компанию Тесла или в биткойн.

Или в Украинский завод.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

mavr wrote: 20 Feb 2019 01:28
HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:23 А так все распределено, природные ресурсы под контролем, прибыль от них присваивают все свои, хорошие люди, остальные должны быть счатливы что им половина пенсий с налогов от Газпрома платятся, ну И нужные государству направления финансируются.
то ли дело в америке. Любой Джон решил добывать нефть и добывает 8)
А зачем? Лучше как Бесос или Гейц, или Джобс ....
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8131
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Тем временем в России - 2

Post by alex67 »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:23 ну одно дело тонкости, а другое принцип неопределенности :). Но как в статье написано России, в смысле правительству россии, ети инвестиции навиг не нужны. Ресурсов достаточнo для продажи а "инвесторы как голуби на гумне" :) типа только подрывают силу вертикали власти. Инвесторы нужны людям чтоб не на пенсии от Газпрома надеятся а чтоб можно было занять денег на развитие своей идеи. А зачем ето надо олигархическому правительству, еще не дай бог появятся слишком богатые И неподконтрольные. А так все распределено, природные ресурсы под контролем, прибыль от них присваивают все свои, хорошие люди, остальные должны быть счатливы что им половина пенсий с налогов от Газпрома платятся, ну И нужные государству направления финансируются.
А в чем у вас проблема-то с такой ситуацией? В чем разница с другими странами с рыночной экономикой? И как вы себе представляете лучшее устройство - социализм, как в Венесуэле, на Кубе или в КНДР?
Last edited by alex67 on 20 Feb 2019 01:44, edited 1 time in total.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:39
mavr wrote: 20 Feb 2019 01:28
HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:23 А так все распределено, природные ресурсы под контролем, прибыль от них присваивают все свои, хорошие люди, остальные должны быть счатливы что им половина пенсий с налогов от Газпрома платятся, ну И нужные государству направления финансируются.
то ли дело в америке. Любой Джон решил добывать нефть и добывает 8)
А зачем? Лучше как Бесос или Гейц, или Джобс ....
Вы меня спрашиваете зачем вы рассказывали про природные ресурсы? :pain1:
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Тем временем в России - 2

Post by HappyCat »

mavr wrote: 20 Feb 2019 01:43
HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:39
mavr wrote: 20 Feb 2019 01:28
HappyCat wrote: 20 Feb 2019 01:23 А так все распределено, природные ресурсы под контролем, прибыль от них присваивают все свои, хорошие люди, остальные должны быть счатливы что им половина пенсий с налогов от Газпрома платятся, ну И нужные государству направления финансируются.
то ли дело в америке. Любой Джон решил добывать нефть и добывает 8)
А зачем? Лучше как Бесос или Гейц, или Джобс ....
Вы меня спрашиваете зачем вы рассказывали про природные ресурсы? :pain1:
Я на отсустствие диверсификации намекала
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “Политика”