Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Внезапно, тихо, без резонанса в СМИ, в Государственной Думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России“ движение «Бессмертный полк» делает доклад:
«Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»
В докладе сказано:« Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»
http://народныйпроект.рф/%d0%bd%d0%be%d ... 01702-246/" onclick="window.open(this.href);return false;
Сам текст доклада недоступен. Доклад предваряется фразой “Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ“
Сорок два миллиона не в текстах “альтернативных историков“ а с трибуны подконтрольной Кремлю под знаменами “Патриотического воспитания“.
Это вообще что, где и как? Утка?
До этого подобную цифру (43 млн.) озвучивал только Соколов, который по версии правильных историков является «самым неутомимым „профессиональным“ фальсификатором» и подсчёты его абсурдны.
«Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»
В докладе сказано:« Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»
http://народныйпроект.рф/%d0%bd%d0%be%d ... 01702-246/" onclick="window.open(this.href);return false;
Сам текст доклада недоступен. Доклад предваряется фразой “Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ“
Сорок два миллиона не в текстах “альтернативных историков“ а с трибуны подконтрольной Кремлю под знаменами “Патриотического воспитания“.
Это вообще что, где и как? Утка?
До этого подобную цифру (43 млн.) озвучивал только Соколов, который по версии правильных историков является «самым неутомимым „профессиональным“ фальсификатором» и подсчёты его абсурдны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Чего мелочится. Круглая цифра потери в 200 миллионов человек звучит круче!
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 758
- Joined: 03 Feb 2011 20:58
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
В том-то и дело, что цифра выглядит настолько внушительной, что оглашать ея с кремлевской стороны, не раскрывая методику подсчета, просто неприлично. Тем более, что до этого Минобороны уверяло, что у них всё до последнего подсчитано и цифры были радикально иныя.Сентябрь wrote:Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.Leonid_V wrote:В том-то и дело, что цифра выглядит настолько внушительной, что оглашать ея с кремлевской стороны, не раскрывая методику подсчета, просто неприлично. Тем более, что до этого Минобороны уверяло, что у них всё до последнего подсчитано и цифры были радикально иныя.Сентябрь wrote:Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
модератор: получается что любое правительство СССР/России - это преступники. То есть Россия - это страна вне закона. Пророссийский форум не может продолжать давать площадку для публичных выступлений русофобам вроде данного автора. Причем это не в первый уже раз. Были уже и длительные баны. Модератор считает что его методы влияния исчерпаны. Бан -1Serguei666 wrote: А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.
До этого представители кремлёвской ОПГ официально заявляли о 7 (Джугашвили); 20 (Хрущев); более 20 (Брежнев); 27 (Горбачев).
Каждый раз, когда объявлялась абсолютно верная правда, всё что больше правдивых цифр пропагандистам полагалось высмеивать в выражениях “Да лепи 200, цифра круглая“ и “мели что хочешь, расстрел-то за клевету отменили“
Мне кажется Вам необходимо пересмотреть позицию и быстро понять, что 47 это сущая правда, а вот что больше, то либерасты на гранты Госдепа клевещут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
А если бы на этом докладе сказали 10 млн, то вы бы все равно подняли крик, но уже по поводу что "сатрапы прячут информацию".Leonid_V wrote:До этого представители кремлёвской ОПГ официально заявляли о 7 (Джугашвили); 20 (Хрущев); более 20 (Брежнев); 27 (Горбачев).Serguei666 wrote: А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.
Каждый раз, когда объявлялась абсолютно верная правда, всё что больше правдивых цифр пропагандистам полагалось высмеивать в выражениях “Да лепи 200, цифра круглая“ и “мели что хочешь, расстрел-то за клевету отменили“
Мне кажется Вам необходимо пересмотреть позицию и быстро понять, что 47 это сущая правда, а вот что больше, то либерасты на гранты Госдепа клевещут.
А поскольку названная цифра оченно вам нравится, вы вдруг на короткое время обрели доверие к словам "представителей кремлёвской ОПГ"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Вас необходимо забанить.Leonid_V wrote:До этого представители кремлёвской ОПГ официально заявляли о 7 (Джугашвили); 20 (Хрущев); более 20 (Брежнев); 27 (Горбачев).Serguei666 wrote: А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.
Каждый раз, когда объявлялась абсолютно верная правда, всё что больше правдивых цифр пропагандистам полагалось высмеивать в выражениях “Да лепи 200, цифра круглая“ и “мели что хочешь, расстрел-то за клевету отменили“
Мне кажется Вам необходимо пересмотреть позицию и быстро понять, что 47 это сущая правда, а вот что больше, то либерасты на гранты Госдепа клевещут.
Собственно, пожаловался администратору
-
- Уже с Приветом
- Posts: 758
- Joined: 03 Feb 2011 20:58
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Ну вот и появился критический разбор цифры в 43 миллионаLeonid_V wrote: ↑19 Feb 2017 03:05В том-то и дело, что цифра выглядит настолько внушительной, что оглашать ея с кремлевской стороны, не раскрывая методику подсчета, просто неприлично. Тем более, что до этого Минобороны уверяло, что у них всё до последнего подсчитано и цифры были радикально иныя.Сентябрь wrote:Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
http://lost-kritik.livejournal.com/64277.html
Суммируя:
Во-первых - это не более чем один доклад основанный на мнении одного историка. Ничего официального "с кремлевской стороны".
Во-вторых, метод подсчета сильно кривой.
Ну и от Кассада
Вопрос же потерь, был достаточно предметно исследован комиссией Кривошеева, которую ругали-ругали, но ничего более адекватного (при всех известных недостатках данной работы и ее выводов http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt) за прошедшие 20 с хвостиком лет родить не смогли, еще со времен "критики" полковника Сафира. Впрочем, учитывая, что комиссия Кривошеева была 3-й (2 комиссии были в СССР - комиссия Штеменко и комиссия Гареева), которая исследовала этот вопрос, возможно придет время и для 4-й комиссии, которая дополнит работу 3-х предыдущих, так как и сам Кривошеев отмечал, что по ряду категорий погибших, данные неполны и требуется дальнейшая работа историков. В общем, тут требуется длительная и серьезная научная работа, ну а дутые сенсации следует отправлять по известному назначению. Ну а "Бессмертному полку" надо быть более разборчивым в деле привлечения историков к акции, чтобы потом акцию не использовали в целях продвижения "трупозавальных" концепций родом из "благословенных 90-х".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9470
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Хороший ролик о мифа ВО.
Особенно полезен, тем кто любит сравнивать соотношение потерь. Например, в Сталинградскую битву были полностью уничтожены румынские, венгерские армии. Естественно в список потерь Германии они не включены. Как и всякие красновцы, власовцы, сс дивизии современных "хероев" гордых ныне стран.
Миру мир
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
43 миллиона это статистика Солженицина? Смешно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Рассказ минометчика
Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства. Одним словом, плохая дисциплина и плохо поставленная методология обучения. Но с другой стороны, отсутствие педантичного отношения к приказам, позволяло снизу корректировать ошибочные действия начальства. То есть кто хотел жить, тот крутился как мог, чтобы задачу выполнить и не быть убитым, а кто падал духом, тот и погибал. Всё как и в мирной жизни.
Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства. Одним словом, плохая дисциплина и плохо поставленная методология обучения. Но с другой стороны, отсутствие педантичного отношения к приказам, позволяло снизу корректировать ошибочные действия начальства. То есть кто хотел жить, тот крутился как мог, чтобы задачу выполнить и не быть убитым, а кто падал духом, тот и погибал. Всё как и в мирной жизни.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7911
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Вряд ли львиная. Когда слали в атаку с одной винтовкой на двоих, какая обученность поможет.brrdrr wrote: ↑05 Feb 2019 13:39 Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства.
Тут выше упоминали Власова. Очень интересно было прочитать про него и условия пленения. Человек может вполне искренне поверил, что у СССР нет будущего с таким командыванием. В наступательной операции, где их взяли в котел и истребили, командывание часто менялось, небыло согласованности на разных уровнях.
А про сдачу в плен в начале войны писал один из русскоязычных, служивших на другой стороне: немцы у них даже оружие сразу не забирали. Как минометчик и рассказывал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
(Задумчиво глядя в потолок)Oleg Co wrote: ↑07 Feb 2019 02:23Вряд ли львиная. Когда слали в атаку с одной винтовкой на двоих, какая обученность поможет.brrdrr wrote: ↑05 Feb 2019 13:39 Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Такой аргумент - нехватка оружия в первую мировую - перпендикулярен и никак ничего не доказывает, не разъясняет и не поясняет.
В огороде бузина - в Киеве дядька.
Я, кстати, вовсе не сочувствую и не облагораживую фашистов. Более того, в последние годы прочитал о планах Гиммлера в деталях о порабощении и уничтожении славян, что ставило людей перед страшным выбором - или сталинская тирания, но всё таки родина или рабство и гибель под фашистами.
В то же время, появились совецкие историки-патриоты (или "историки"), которые упорно пытются выставить действия Сталина и совецкого руковдства в как можно более белом свете. Доказывают, что и потери были не такими, и оружие и т.д. ит.п. И эти потуги вызывают только раздражение своей тупой пропагандой.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Вы реально предлагаете разговаривать очень умными аргументами с теми кто в разделе История выходит с козырей - "завалили трупами" и "шли в атаку с одной винтовкой на троих"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Нет. Но и вы и не выкладывайте бессмысленный видео-ролик. Мне в жизни постастливилось общаться с живыми ветеранами ВОВ и работниками тыла
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
про отношение к людям, тупизм и страх
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Т.е насчёт винтовки на троих ничего?
Тогда к чему вы это упомянули?
А страх во время войны это же действительно неслыханное дело
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
в начале войны была полная ж@па, а ссылка на информцию первой мировой - курам на смех.
боялись своих. К людям относились как к скоту. Такого не было, например, в немецкой армии (насколько это известно). Они относились к славянам как к скоту, но не к своим
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Видео не более чем информация на подумать откуда беруться мемы типа "завали трупами", "одна винтовка на троих" и т.д.
Разумеется тем кто эти мемы использует корм будет не в коня.
С вами быстро становится скушно беседовать.
Вы черезчур активно лопатите на вентилятор все что попадает под руку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9470
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Если на то пошло, то как раз советские историки активно принижали роль "совецкого руковдства" и качество его управления. И началось это после разоблачения куьта личности.kyk wrote: ↑07 Feb 2019 08:36В то же время, появились совецкие историки-патриоты (или "историки"), которые упорно пытются выставить действия Сталина и совецкого руковдства в как можно более белом свете. Доказывают, что и потери были не такими, и оружие и т.д. ит.п. И эти потуги вызывают только раздражение своей тупой пропагандой.
Современные же историки скорее делятся на две категории: либеральные и оперирующие фактами.
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Скорее так: (1) оперирующие фактами, без политических и пропаганд. выводов и (2) натягивающих сову на глобус, при этом политическая ориентация может быть любой: совецкие, антисовецкие, потреоты, про-западные, левые, правые ит.д и т.п. можно назвать это культурным словом: bias
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)
Вот ещё хорошее воспоминание. Тут вообще уникальная судьба. А на 54:50 он объясняет причины поражений в первые дни войны.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)