StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 05:09
Спонсируемый активно местный транспорт забыли (аж с Водл Озера летал на поплавках Ан-2, с Телецкого озера летал вертолет, в Гарм летал Як-40 - все это в общем то спонсировалось). Санатории и доома отдыха спонсировались активно. ДОСААФ. Кружки для детей включая дома пионеров.
как я могу забыть то, что в наших краях отсутствовало как класс?
Дворец Пионеров был, но какой-то он был убогий. Я както походил и бросил. Не впечатлило. Хоть ФМШ спонсировали, на том спасибо.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 05:05
Кому это в СССР еды не хватало? И в чем состояло _жилья не хватало_ - в том что того что давали бесплатно было среднее количество, а нужно больше - вступай в кооператив и оплачивай или меняй работу на ту которая дает жилье бесплатно.
Как раз в СССР всего этого хватало.
еды хватало в "позднем СССР" времен застоя. До того еды реально не хватало. А потом еды стало больше, но качеством разная. Вот качественной всем не хватало.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Ion Tichy wrote: ↑02 Feb 2019 04:14
Жилья не хватало, еды не хватало. Но не всем. Были люди, которым всего хватало, эт да. Но узок был круг этих людей, страшно далеко были они от народа.
А, кстати, мне на первом месте работы, квартиру дали через два месяца после распределения. Через три месяца супруга прилетела с деткой. Это называется Провидения.
дык это плюшки за работу у черта за пазухой
Да че там, и распределение выпускников в советских ВУЗах (что в гражданских, что в военных) в значительной степени не было ни лотереей, ни по достижениям в грызьбе гранита науки.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Ion Tichy wrote: ↑02 Feb 2019 05:25
Еды не хватало тем, которые в "длинной, зеленой, колбасой пахнет".Которые давились в универсамах за мясом. Которое было в магазинах не каждый день даже в Москве. Не хватало тем, которые выбирали картоху бо гнилья было до хрена. Кстати, Вы помните "рыбные дни" в столовых? ЕМНИП, четверги. Че, серьезно правительство озаботилось недостатком фосфора в организьмах совецкого народа?
Насчет "вступить в кооператив" - Вы пробовали? Я вот пробовал. Люди столько не живут чтоб отстоять отжить очередь в кооператив. Если эти люди не "завскад, туваровед, уважаемые люди".
PS Интересно кстати про "работу, которая дает жилье бесплатно". В товарном мире, к которому принадлежал СССР, бесплатного не бывает ничего. Кто же оплатил это бесплатное жилье?
Это не ЕДЫ НЕ ХВАТАЛО а _ВКУСНОЙ ЕДЫ НЕ ХВАТАЛО_. Две огромные разницы.
В кооператив - да, у меня питерские родственники вступили в МЖК и отстроились.
Рыбные дни - хорошая идея кстати была. Жалею что в США такого нет. Разнообразие еще то выходит. Но в США все почему то с аллергиями на все вообще на свете.
А _работа_ - да. работа на севере. Работа в закрытых наукоградах. Много еще вариантов было. Я тоже не согласен что это правильно, было сделано крайне криво. Но возможности имелись и в СССР.
еды хватало в "позднем СССР" времен застоя. До того еды реально не хватало. А потом еды стало больше, но качеством разная. Вот качественной всем не хватало.
В 60-е еды хватало. Опять таки, мы говорим о еде (да надо было крутить котлеты или делать гуляш, хорошее мясо на рынке стоило дорого а магазинное было в основном под суп или тушение). Кстати и тушенки всякие в магазинах в 60-е были в избытке. И зарплаты на все это хватало. Не надо сказок что _не хватало_. Вкусной да в последствии не стало хватать как дефицит создался. Но голодать или есть недостаточно - такого не было в СССР после войны практически нигде и никогда. Даже в Свердловске в середине 80х в самый разгар дефицита (наш приятель по походу туда поехал к тете и тетю не нашел, питался на вокзале шаньгами с творогом, потому что да в магазинах было весьма пусто а доступа к заказам у него не было а из кулинарии без плиты не приготовишь).
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 06:10Это не ЕДЫ НЕ ХВАТАЛО а _ВКУСНОЙ ЕДЫ НЕ ХВАТАЛО_.
Завтрак Туриста, болгарские голубцы с мясом и сейчас бы кушал - вкусная и здоровая еда
Ну, мы во времена полного дефицита брали вместо тушенки рыбные тефтели, рыбные завтраки туриста. Но на самом деле кулинария была доступна почти всегда, с мясом, ромштексами, котлетами. да и рынки были. Консервы да, в конце СССр приходилось _доставать_ сублиматы тоже, зато _начинка для пирогов сухая_ вовсю использовалась вместо сублиматов, да и сублиматы левыми путями но доставали.
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 06:14
В 60-е еды хватало. Опять таки, мы говорим о еде (да надо было крутить котлеты или делать гуляш, хорошее мясо на рынке стоило дорого а магазинное было в основном под суп или тушение). Кстати и тушенки всякие в магазинах в 60-е были в избытке. И зарплаты на все это хватало. Не надо сказок что _не хватало_. Вкусной да в последствии не стало хватать как дефицит создался. Но голодать или есть недостаточно - такого не было в СССР после войны практически нигде и никогда. Даже в Свердловске в середине 80х в самый разгар дефицита (наш приятель по походу туда поехал к тете и тетю не нашел, питался на вокзале шаньгами с творогом, потому что да в магазинах было весьма пусто а доступа к заказам у него не было а из кулинарии без плиты не приготовишь).
В Москве хватало. В провинции нет. Мясные отделы закрылись навсегда в середине шестидесятых. Масло исчезло с прилавков в начале семидесятых. Вместе с колбасой. Какое то время их можно было словить если повезет, а потом наступил аминь. Где то в это же время ввели "рыбные дни". Тушенка так же исчезла. В свободной продаже был хек, мойва, натотения, простипома и анчоусы (под названием килька). Так же были рыбные консервы, но в основном почему то в томате.
В середине семидесятых появились "колбасные поезда". Т.е. население массово выезжало в столицу и в течении дня закупало в привокзальных магазинах еду. А именно, масло, колбасу, мясо. Что естественно вызывало недовольство жителей нерезиновой.
В восьмидесятые начались перебои со сметаной и сыром. Т.е. плавленые сырки еще были, а пошехнский, российски, и прочее - надо было стоять в очередь и не всегда хватало. С молоком так же наступила полная жопа. Чтобы купить его, надо было занимать зимой очередь с вечера, приходить ночью отмечаться а в пять утра оно кончалось.
Потом, пока Вы живописуете якобы прекрасную жизнь в столичных городах, (никакая она не прекрасная была а просто чуть повыше нищеты), но умалчиваете про такие прекрасны штуки, как прописка и распределение. Из-за этих ограничений никакой житилей прекрасного государства будущего даже не имел возможности сменить место жительства или устроится на работу в Москву или Ленинград.
А студенты, про которых Вы рассказываете столько прекрасного, по окончании столичных вузов не могли выбрать работу по своему желанию, а должны были переться в тьму-таракань откуда приехали. Такой вариант крепостной системы - версия light.
Вы не знали этого?
P.S. Когда станете все это опровергать на примерах своих знакомых, не забудьте, что это была - система, и Ваши знакомые - всего лишь исключения, вырваные из контекста.
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 06:14
В 60-е еды хватало. Опять таки, мы говорим о еде (да надо было крутить котлеты или делать гуляш, хорошее мясо на рынке стоило дорого а магазинное было в основном под суп или тушение). Кстати и тушенки всякие в магазинах в 60-е были в избытке. И зарплаты на все это хватало. Не надо сказок что _не хватало_. Вкусной да в последствии не стало хватать как дефицит создался. Но голодать или есть недостаточно - такого не было в СССР после войны практически нигде и никогда. Даже в Свердловске в середине 80х в самый разгар дефицита (наш приятель по походу туда поехал к тете и тетю не нашел, питался на вокзале шаньгами с творогом, потому что да в магазинах было весьма пусто а доступа к заказам у него не было а из кулинарии без плиты не приготовишь).
В Москве хватало. В провинции нет. Мясные отделы закрылись навсегда в середине шестидесятых. Масло исчезло с прилавков в начале семидесятых. Вместе с колбасой. Какое то время их можно было словить если повезет, а потом наступил аминь. Где то в это же время ввели "рыбные дни". Тушенка так же исчезла.
70-е и 80-е. Глухая Сибирь. Вареная колбаса и мясо в магазине всегда. Копченая продается каждый день, но быстро разбиралась. Куда они ее столько жрали я до сих пор не понимаю.
Умирающих от голода или недоедающих в СССР я не знал НИ КО ГО.
petr84 wrote: ↑02 Feb 2019 07:42
А студенты, про которых Вы рассказываете столько прекрасного, по окончании столичных вузов не могли выбрать работу по своему желанию, а должны были переться в тьму-таракань откуда приехали. Такой вариант крепостной системы - версия light.
Вы не знали этого?
P.S. Когда станете все это опровергать на примерах своих знакомых, не забудьте, что это была - система, и Ваши знакомые - всего лишь исключения, вырваные из контекста.
Спросил у своего соседа актёра, зачем он работает на 6 работах типа подработки в Universal Studios чуть ли не по 12 часов в день.
Сказал, что долг после актёрского факультета $100,000, а "большой" роли всё нет.
А ведь где-то кончали актёрский институт бесплатно и получали распределение в театр сразу.
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 06:14
В 60-е еды хватало. Опять таки, мы говорим о еде (да надо было крутить котлеты или делать гуляш, хорошее мясо на рынке стоило дорого а магазинное было в основном под суп или тушение). Кстати и тушенки всякие в магазинах в 60-е были в избытке. И зарплаты на все это хватало. Не надо сказок что _не хватало_. Вкусной да в последствии не стало хватать как дефицит создался. Но голодать или есть недостаточно - такого не было в СССР после войны практически нигде и никогда. Даже в Свердловске в середине 80х в самый разгар дефицита (наш приятель по походу туда поехал к тете и тетю не нашел, питался на вокзале шаньгами с творогом, потому что да в магазинах было весьма пусто а доступа к заказам у него не было а из кулинарии без плиты не приготовишь).
В Москве хватало. В провинции нет. Мясные отделы закрылись навсегда в середине шестидесятых. Масло исчезло с прилавков в начале семидесятых. Вместе с колбасой. Какое то время их можно было словить если повезет, а потом наступил аминь. Где то в это же время ввели "рыбные дни". Тушенка так же исчезла. В свободной продаже был хек, мойва, натотения, простипома и анчоусы (под названием килька). Так же были рыбные консервы, но в основном почему то в томате.
В середине семидесятых появились "колбасные поезда". Т.е. население массово выезжало в столицу и в течении дня закупало в привокзальных магазинах еду. А именно, масло, колбасу, мясо. Что естественно вызывало недовольство жителей нерезиновой.
В восьмидесятые начались перебои со сметаной и сыром. Т.е. плавленые сырки еще были, а пошехнский, российски, и прочее - надо было стоять в очередь и не всегда хватало. С молоком так же наступила полная жопа. Чтобы купить его, надо было занимать зимой очередь с вечера, приходить ночью отмечаться а в пять утра оно кончалось.
Адда, мы же ездили по всей стране. Заказы с мясом были почти на всех предприятиях. Рынки были во всех городах. Проблемы были но голода не было нигде. С молоком я вообще нигде проблем не помню, везде могли купить, хлеб крупы картолку всякую тоже, масло да, было по заказам или с офигенными очередями но это уже ближе к концу 80х. В кулинариях много чего было. Да, рыбные консервы были, рыба была правда не лучших сортов (мойва и килька для кошек и скумбрия чтобы самим поесть). Кстати, тушенку мы периодически встречали в самых разных местах...
Основная проблема была _трата времени на все это_ - все можно было купить но или на рынке или потратив кучу времени (или в очереди или в колбасной электричке), хотя на предприятиях по заказам было очень и очень многое. Мы довольно спокойно собирали все для походов - а нам нужны были сыр, твердые колбасы (копченые), консервы, мясная начинка, сухое молоко и сгушенка, гречка, сахар. ВСе довольно спокойно собиралось из заказов или покупалось (многое в магазинах внутри, например внутри Курчатника или в МГУ). Голода не было, был перерасход времени и отсутствие некоторых некритических, правда, товаров (только в заказах). Ну и рынок никто не отменял.
petr84 wrote: ↑02 Feb 2019 07:42
А студенты, про которых Вы рассказываете столько прекрасного, по окончании столичных вузов не могли выбрать работу по своему желанию, а должны были переться в тьму-таракань откуда приехали. Такой вариант крепостной системы - версия light.
Вы не знали этого?
P.S. Когда станете все это опровергать на примерах своих знакомых, не забудьте, что это была - система, и Ваши знакомые - всего лишь исключения, вырваные из контекста.
Насчет работы студентов чушь полная. Студенты распределялись независимо от того откуда приехали. Лучшие получали предложения из хороших мест, двоечники из плохих. _Откуда приехали_ ехали целевики которые поступали например в аспирантуру по направлению с предприятия - они да отрабатывали потом на предприятии или привозили письмо что они больше не нужны. Ну да, прописка помогала получить работу в городе но это не было обязательным условием.
PS. Петр, это как раз не исключение а правило. Никто _откуда приехал_ почти и не ехал. Получали распределение. И чем лучше ты учился тем больше у тебя был выбор. Вы этого похоже не знали, если 84 ваш год рождения то вы то не учились в то время, а мы учились и распределялись (и я не прошел чуть в обычную аспирантуру, поступил в целевую, но тут поступило предложение работать по вычтеху, подумал и отказался от аспирантуры и ушел в Курчатник работать, и не прогадал). Вы то откуда берете свои домыслы, или вы кончили ВУЗ в те годы (я кончил в 1980-м)? Адда пишет о том что видел, и если он был в Рыбинске, а это было реально одно из самых неудачных мест тогда по снабжению, то он пишет то что видел и что было там где он жил, а вот вы то откуда это выдумали??
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 06:14
В 60-е еды хватало. Опять таки, мы говорим о еде (да надо было крутить котлеты или делать гуляш, хорошее мясо на рынке стоило дорого а магазинное было в основном под суп или тушение). Кстати и тушенки всякие в магазинах в 60-е были в избытке. И зарплаты на все это хватало. Не надо сказок что _не хватало_. Вкусной да в последствии не стало хватать как дефицит создался. Но голодать или есть недостаточно - такого не было в СССР после войны практически нигде и никогда. Даже в Свердловске в середине 80х в самый разгар дефицита (наш приятель по походу туда поехал к тете и тетю не нашел, питался на вокзале шаньгами с творогом, потому что да в магазинах было весьма пусто а доступа к заказам у него не было а из кулинарии без плиты не приготовишь).
В Москве хватало. В провинции нет. Мясные отделы закрылись навсегда в середине шестидесятых. Масло исчезло с прилавков в начале семидесятых. Вместе с колбасой. Какое то время их можно было словить если повезет, а потом наступил аминь. Где то в это же время ввели "рыбные дни". Тушенка так же исчезла.
70-е и 80-е. Глухая Сибирь. Вареная колбаса и мясо в магазине всегда. Копченая продается каждый день, но быстро разбиралась. Куда они ее столько жрали я до сих пор не понимаю.
Умирающих от голода или недоедающих в СССР я не знал НИ КО ГО.
А мы в поход пошли на Памир. И там в глухой деревне нашли чертово количество конской тушенки. Вот мы оттянулись тогда... Гримасы совкового снабжения однако. А вот под Краснодаром в магазине были тольок банки березового сока и ничего более (ну наверное еще пряники, они почему то были вообще везде, как и всякие там макароны, хлеб, картошка и как не странно почти везде было молоко).
В 1970 году в США было 500 автомобилей на 1000 человек, а в СССР - 5 на тысячу, конечно это не нищенство, это что-то другое.
Да конечно. В США чтобы из Сан Францико куда добраться, нужен автомобиль. Чтобы попасть на работу нужен автомобиль. ЧТобы ребенок в школу попал много где нужен автомобиль. ПО причине отсутствия ОТ, закрытия пассажирского сообщения на ЖД, и жизни в 1 этажных домах.
В СССР везде был общественный транспорт. С глухих мест летали АН-2, везде ездили электрички. Машина нужна была крайне мало где как _необходимость_. Потому в частности их и не было. Но кстати а сколько автомобилей на 1 человека было скажем в Италии или в Голландии?? В США без автомобиля вы никто, потому их и так много. Это не плюс а скорее минус страны.
1964 год. Живем в частном доме в городе Лосиноостровский который уже стал Москвой. Дом буквой Г, в нем 4 квартиры, наша еще поделена так что в одной стороне с верандой живет моя тетя с кошками, в другой мы. Планировка идиотская - 2 проходные комнаты и кухня у нас, 2 проходные комнаты и веранда у тети.
Еще живут - вредняя ТЕТЯ КАПА (соседка), мой приятель с семьей, еще один приятель с семьей. Квартира куплена лет 12 до того за по моему 5 тыс рублей. Стот котел и водяное отопление, топим углем. Воду приносят из колонки, туалет на улице. У отца мотоцикл на котором иногда ездим куда то если надо что привезти, но он много не ездит, он еще до моего рождения чуть с мамой не погиб упав на мосту через канал под ВОдниками.
Дети - носят воду, топят печи (на мне котел, возраст - ну меньше 10 лет, скажем так). Есть сад. Никто не бедствует, еда одежда есть. Игрушки - покупаются к дням рождения, есть роскошнейшие интереснейшие конструкторы, есть отличные кубики. Есть велосипеды (Школьник затем Орленок, у Школьников плохая втулка которая быстро ломалась, помнится). Школа в 5 минутах. В школе отличнейшие кабинеты физики химии биологии, отличные учителя. Вокруг школы 2 метровый забор по которому мы умеем ходить (вокруг всей школы). После школы - берем велосипеды и едем на _Болота_ или на _Торфянку_ там можно купаться и есть лодочная станция. На работу родители - на автобусе или пешком 15 минут до станции, оттуда электричка затем метро, ну или можно на 9 автобусе доехать до ВДНХ. Есть дом пионеров, есть стадион, куча активностей для детей. В конце переулка совсем уж какой то барак, там тоже какие то друзья живут. В общем почти деревня. И я это ни за что не променяю на _у родителей машина и они могут куда то на ней поехать_ - мы ездили отдыхать на поезде на юг или к родственникам в Ленинград (с его дворцами, мостами и прочим, я его до сих пор люблю больше чем Москву).
В конце 60-х началось строительство новых домов. До того кирпичными были - кварталы железнодорожников возле железки, пара сталинских домов с скульптурами на крыше в конце нашего квартала, а так деревенские дома с участками, а зимой кстати прямо от дома на лыжах шли до железки там перелезали сортировочную станцию и шли в Лосиноостровский лесопарк (который размеров с десяток километров на север и километра 3 поперек). И там бегали на лыжах, катались с горок, и все прочее. Никаких _родителей_ не требовалось. Хотя скандалы были, типа _чуть под автобус на велике не заехал, а водитель был соседом_. Сначала отстроили кирпичные дома рядом, туда переселили барак и часть частных домов. Потом стали строить на болотах на сваях. Когда до нас дошло, дом снесли а нас переселили в блочный дом, 3 комнатную квартиру, в 20 минутах ходьбы (я школу не поменял), это было в 68м кажется. Все время были еще какие то кружки, занятия, в принципе при желании можно было и активнее что то найти но там хватало, жили то по сути в деревне. Последние частные дома в районе где я жил сносили уже наверное в середине 70-х, так как помню дом с участком рядом с теми первыми кирпичными домами.
А еще пацанва меняла тряпки и макулатуру на пугачи. Ездил на телеге старьевщик брал старье и выдавал пугачи и пистоны к ним.
Готовка - сначала были керосинки, керосин привозила машина раз в неделю. Потом появились пропановые плиты и баллоны, за ними ходили к станции менять. Когда нас снесли тетя уехала за город и вот там уже со временем появился и газ. Топили там тоже углем.
Было очень и очень неплохо. Никакой нищеты не было, было и образование и кружки и почти полная свобода детей и возможность учиться. Да, не было поездок в Турцию или Тайланд, но по стране - ездили, мы не очень многго (родители оба работали) но многие ездили и много.
Все это более менее неплохо работало до начала 80-х. Когда и посыпалось снабжение и появились ножницы цен. И вот тогда уже и стали _талоны и колбасные поезда_, в середине 80-х. ТО есть реально развал начался при позднем Брежневе. Я с тех пор очень кстати уважаю Хрущева который и строительство жилья запустил массового и экономика при нем работала а не разваливалась.
Да, транспорт. Частники да, толко леваки, были проблемы куда то добраться например с байдарками на реку - надо было искать леваков. Зато везде ходили электрички, поезда, летали АН-2 и вертолеты. Машин у населения было мало но в деревнях вовсю использовали мотоциклы с коляской как транспорт, ну и потом можно было и Беларусь с прицепом заюзать если очень нужно становилось. В общем, тоже особых проблем не было. И не было бомжей, не было совсем нищеты. Минусов тоже хватало но не тех что тут Петр84 придумал по незнанию.
StrangerR wrote: ↑02 Feb 2019 10:07
Да, транспорт. Частники да, толко леваки, были проблемы куда то добраться например с байдарками на реку - надо было искать леваков. Зато везде ходили электрички, поезда, летали АН-2 и вертолеты. Машин у населения было мало но в деревнях вовсю использовали мотоциклы с коляской как транспорт, ну и потом можно было и Беларусь с прицепом заюзать если очень нужно становилось. В общем, тоже особых проблем не было. И не было бомжей, не было совсем нищеты. Минусов тоже хватало но не тех что тут Петр84 придумал по незнанию.
Я вырос в маленьком (ок 100000) провинциальном городке.
Электрички, АН-2 и вертолеты я видел только по ТВ. Был жд вокзал, где останавливались поезда дальнего следования.
Частников и леваков тоже не было, потому что машин было мало.
Автобусы ходили, но не очень часто. Добираться до городского пляжа было примерно час на двух автобусах с пересадкой. Что творилось в этих автобусах в летние выходные дни описывать, думаю нет необходимости.
Зимой завод выделял автобусы для организованного выезда на зимнюю рыбалку. Утром привозили - вечером забирали. Естественно, каждый год - в одно и то же место.
Поэтому грибники и охотники сбивались компаниями вокруг счастливых обладателей средств передвижения
Мне тоже отчасти повезло - в семье одного из моих друзей была машина, и они иногда брали меня с собой на выезды за город. Потом, уже почти к окончанию мной школы родители купили машину и жизнь сразу стала веселее.
Технические и математические кружки держались исключительно на энтузиастах, поэтому они постоянно то открывались, то закрывались.
Спортивные секции вели профессионалы, их оплачивал ДОСААФ, поэтому ситуация с ними была получше. Туда ходили многие, в том числе и я.
Колбасы, масла и мяса в свободной продаже не было. Давали по талонам. Мясо с большим количеством костей по 2кг на члена семьи, масло, которое рассыпалось крошками.
Потом уже я уехал учиться в Москву и каждые каникулы привозил домой сумки набитые продуктами.
ReactoR wrote: ↑02 Feb 2019 12:30
Европа под прицелом.
Можно подумать, что до заключения этого договора Европа не была под прицелом или что СССР нечем была стрелять в соседей? Ошибочно так думать. До договора страны вполне себе уживались в период холодной войны, лет так 35.
Этот договор имел лишь символическое значение. Отсутствие договора ничего не меняет и также лишь событие символическое. Как, к примеру, отсутствие мирного договора с японцами и не передача им Курил никак не мешало товаропотоку и связям с ней. Есть бумажка или её нет - ничего по сути не меняет.
А сейчас договор был также большим тормозом для развития новых ракет, в то время пока Китай такие ракеты развивал и плевать хотел на все договоры. Трамп молодец в том, что попытался втянуть сюда Китай. Если получится - отлично. Если нет, у американцев будут развязаны руки в таких ракетах чтобы нейтрализовать Китай так как именно он (а не отсталая Россия) в будущем будет их основным противником. В этом случае гонку вооружений американцы будут использовать не сколько против России, сколько для замедления развития экономики Китая.
ReactoR wrote: ↑02 Feb 2019 15:42
В кого метится США находясь на другом континенте по ту сторону земного шара
В Иран, Китай, Северную Корею, и Россию. Чем ближе американские базы с такими ракетами к их границам, тем быстрее они могут реагировать. Кстати, во время холодной войны СССР использовал для той же цели Кубу, "на другом континенте по ту сторону земного шара".
Для Европы и конкретно НАТО это имеет конечно наибольшее значение ради паритета сил. Вся Прибалтика, Польша и другие страны со страхом смотрят на события в Крыму, Донбассе, Абхазии, Грузии и просят увеличить их защиту. Никто не знает где ещё могут неожиданно появится вежливые люди.
thinker wrote: ↑02 Feb 2019 15:10
В этом случае гонку вооружений американцы будут использовать не сколько против России, сколько для замедления развития экономики Китая.
(записывает) ... "цель америкацев - не собственное развитие, а противодействие развитию других стран". Чего же тогда удивляться что вас "пиндосами" зовут.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
ReactoR wrote: ↑02 Feb 2019 15:42
В кого метится США находясь на другом континенте по ту сторону земного шара
В Иран, Китай, Северную Корею, и Россию. Чем ближе американские базы с такими ракетами к их границам, тем быстрее они могут реагировать. Кстати, во время холодной войны СССР использовал для той же цели Кубу, "на другом континенте по ту сторону земного шара".
Для Европы и конкретно НАТО это имеет конечно наибольшее значение ради паритета сил. Вся Прибалтика, Польша и другие страны со страхом смотрят на события в Крыму, Донбассе, Абхазии, Грузии и просят увеличить их защиту. Никто не знает где ещё могут неожиданно появится вежливые люди.
А что такого ужасающего происходит в означенных регионах ?
посмотрел в зеркало и оно не понравилось 
Ошибочно так думать. До договора страны вполне себе уживались в период холодной войны, лет так 35. 
