Kubernetis - как идет поклевка?

User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by John Smith »

Falcon wrote: 26 Jan 2019 06:18
valchkou wrote: 25 Jan 2019 17:37
Falcon wrote: 25 Jan 2019 08:54 П-простите, как люди взявшие онлайн курс и не научившиеся правильно писать название надеются пройти интервью? Я без наездов, действительно заинтригован. Первый же вопрос на телефонном интервью все решит.
Не знаю как у вас но у нас девелоперов даже близко не подпускают с инфраструктуре. так было в моих последних 4 компаниях.
И только лидам или архтектам иногда выпадает честь постоять рядом и может скромно попросить какой нибудь автоскейл для сервиса.
Да и то просят отойти подальше чтобы осколком не задело когда настоящие мужики начинают браться за дело.
Короче говоря это хорошо знать кубернетес и еще лучше быть экспертом,
но для успешного прохождения интервью достаточно знать на уровне концепций и понимания зачем это нужно.
Это все разговоры в пользу бедных. Ну давайте я вам сценарий приведу. Например мне нужен кубернетный писатель или девопс какой. Присылают мне ваше резюме. Там красивые слова. Я звоню вам и вторым вопросом спрашиваю вас что лично вы написали или задеплоили. Ваши действия?
Если нужна работа - придется наврать, делов то!
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by valchkou »

Falcon wrote: 26 Jan 2019 06:18
valchkou wrote: 25 Jan 2019 17:37
Falcon wrote: 25 Jan 2019 08:54 П-простите, как люди взявшие онлайн курс и не научившиеся правильно писать название надеются пройти интервью? Я без наездов, действительно заинтригован. Первый же вопрос на телефонном интервью все решит.
Не знаю как у вас но у нас девелоперов даже близко не подпускают с инфраструктуре. так было в моих последних 4 компаниях.
И только лидам или архтектам иногда выпадает честь постоять рядом и может скромно попросить какой нибудь автоскейл для сервиса.
Да и то просят отойти подальше чтобы осколком не задело когда настоящие мужики начинают браться за дело.
Короче говоря это хорошо знать кубернетес и еще лучше быть экспертом,
но для успешного прохождения интервью достаточно знать на уровне концепций и понимания зачем это нужно.
Это все разговоры в пользу бедных. Ну давайте я вам сценарий приведу. Например мне нужен кубернетный писатель или девопс какой. Присылают мне ваше резюме. Там красивые слова. Я звоню вам и вторым вопросом спрашиваю вас что лично вы написали или задеплоили. Ваши действия?
Мои действия случились бы до самого интервью в результате которых таковое не состоялось бы по обоюдному согласию.
Если вам нужет кубернетный писатель то зачем вы выбрали резюме фулстак апп дев?
во вторых, зачем этот инженер согласился на интервью с вами когда в описании позиции по-русски написано devops, kubernetes writer?
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 785
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Falcon »

valchkou wrote: 26 Jan 2019 19:50
Falcon wrote: 26 Jan 2019 06:18
valchkou wrote: 25 Jan 2019 17:37
Falcon wrote: 25 Jan 2019 08:54 П-простите, как люди взявшие онлайн курс и не научившиеся правильно писать название надеются пройти интервью? Я без наездов, действительно заинтригован. Первый же вопрос на телефонном интервью все решит.
Не знаю как у вас но у нас девелоперов даже близко не подпускают с инфраструктуре. так было в моих последних 4 компаниях.
И только лидам или архтектам иногда выпадает честь постоять рядом и может скромно попросить какой нибудь автоскейл для сервиса.
Да и то просят отойти подальше чтобы осколком не задело когда настоящие мужики начинают браться за дело.
Короче говоря это хорошо знать кубернетес и еще лучше быть экспертом,
но для успешного прохождения интервью достаточно знать на уровне концепций и понимания зачем это нужно.
Это все разговоры в пользу бедных. Ну давайте я вам сценарий приведу. Например мне нужен кубернетный писатель или девопс какой. Присылают мне ваше резюме. Там красивые слова. Я звоню вам и вторым вопросом спрашиваю вас что лично вы написали или задеплоили. Ваши действия?
Мои действия случились бы до самого интервью в результате которых таковое не состоялось бы по обоюдному согласию.
Если вам нужет кубернетный писатель то зачем вы выбрали резюме фулстак апп дев?
во вторых, зачем этот инженер согласился на интервью с вами когда в описании позиции по-русски написано devops, kubernetes writer?
Ну и зачем вам, фулстак апп дев, тогда всякий мусор в резюме? Все что вы напишете в резюме может привести к разговору на эту тему. А если врать, как товарищ выше советовал, то легко проколоться на какой-нибудь ерунде и испортить впечатление. По крайней мере в моей области это так работает.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 785
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Falcon »

John Smith wrote: 26 Jan 2019 14:59
Falcon wrote: 26 Jan 2019 06:18
valchkou wrote: 25 Jan 2019 17:37
Falcon wrote: 25 Jan 2019 08:54 П-простите, как люди взявшие онлайн курс и не научившиеся правильно писать название надеются пройти интервью? Я без наездов, действительно заинтригован. Первый же вопрос на телефонном интервью все решит.
Не знаю как у вас но у нас девелоперов даже близко не подпускают с инфраструктуре. так было в моих последних 4 компаниях.
И только лидам или архтектам иногда выпадает честь постоять рядом и может скромно попросить какой нибудь автоскейл для сервиса.
Да и то просят отойти подальше чтобы осколком не задело когда настоящие мужики начинают браться за дело.
Короче говоря это хорошо знать кубернетес и еще лучше быть экспертом,
но для успешного прохождения интервью достаточно знать на уровне концепций и понимания зачем это нужно.
Это все разговоры в пользу бедных. Ну давайте я вам сценарий приведу. Например мне нужен кубернетный писатель или девопс какой. Присылают мне ваше резюме. Там красивые слова. Я звоню вам и вторым вопросом спрашиваю вас что лично вы написали или задеплоили. Ваши действия?
Если нужна работа - придется наврать, делов то!
С третьего вопроса будет ясно что вы врете и с вами вежливо попрощаются.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by valchkou »

Falcon wrote: 27 Jan 2019 05:17 Ну и зачем вам, фулстак апп дев, тогда всякий мусор в резюме? Все что вы напишете в резюме может привести к разговору на эту тему.
у вас как в сказке - либо белое либо черное.
специалист это набор скилзов, в каких то он эксперт, а в других новичок и это нормально.
Кандидата оценивают по комбинации. Девопс ведь тоже не одним кубернетисом питается.
Гляжу я к примеру на резюме фулстак инженера и вижу что он еще и курс по кубернетису прошел. И почему бы не вписать это в резюме?
Человек потратил время чтобы изучить и понять что то за пределами своего болотца и для меня это плюс.
Это минимум говорит о том что спец не заржавел, обучаем и в состоянии себя организовать.

А если вижу резюме разраба морд, а у него там кубернетес, питон и jquery то это конечно сразу вызывает диссонанс.

А насчет врать не врать, так это дело личное, человек сам принимает решение и сам за него отвечает.
Да и в конце концов пусть первым бросит камень тот кто никогда не врал.
Бубновый Валет
Уже с Приветом
Posts: 489
Joined: 01 Nov 2017 21:42

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Бубновый Валет »

Sergunka wrote: 24 Jan 2019 21:03
Бубновый Валет wrote: 24 Jan 2019 07:22 Опять что-то учить надо) Старое еще выучить не успели
Отец родной, расскажи как идет поклевка нынче? У меня походу "контракт" ласты клеет пора выходить в открытое море :angry:
Не в курсе, буду проверять. Отдохнул три месяца - снова за поиск принялся. Я тут прочитал в аппликухе Blind что у нас layoff'ы намечаются в феврале. Собираются сократить дофига человек. Мои балбесы попросили меня в пятницу все сделать "by EOD", на что я им в 5 вечера домой пошел, а они очень хотят чтобы я поработал на выходных и давят на чувство вины. Но вместо этого я решил сделать тех.задание, которое дали выполнить домой, на несколько часов - чего я раньше никогда не делал) Разослал свое резюме на позицию Staff/Principal, посмотрим как оно через пару недель.
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by XpoH »

а как же теслы, гуглы, уберы и фейсбуки (что там еще было-то в той теме)? где вот это вот все? куда они пропали-то?
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 785
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Falcon »

valchkou wrote: 27 Jan 2019 06:54
Falcon wrote: 27 Jan 2019 05:17 Ну и зачем вам, фулстак апп дев, тогда всякий мусор в резюме? Все что вы напишете в резюме может привести к разговору на эту тему.
у вас как в сказке - либо белое либо черное.
специалист это набор скилзов, в каких то он эксперт, а в других новичок и это нормально.
Кандидата оценивают по комбинации. Девопс ведь тоже не одним кубернетисом питается.
Гляжу я к примеру на резюме фулстак инженера и вижу что он еще и курс по кубернетису прошел. И почему бы не вписать это в резюме?
Если так и написал, что курс прошел то и ладно, но на поклёвку мне кажется это не повлияет, разве что плавать мелко. Это какой-то юниорский подход. Всем интересно что вы делать можете, а не какое ютубе видео вы посмотрели. Это я вам как краевед говорю. Как только вы можете чего-то делать из того что людям нужно невидимая рука рынка сразу начинает к вам тянуться.
Бубновый Валет
Уже с Приветом
Posts: 489
Joined: 01 Nov 2017 21:42

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Бубновый Валет »

XpoH wrote: 27 Jan 2019 09:17 а как же теслы, гуглы, уберы и фейсбуки (что там еще было-то в той теме)? где вот это вот все? куда они пропали-то?
В Теслу и Фейсбук я не апплаился - далеко от меня. Убер дал оффер, но мне не понравилась индюшиная команда, отдельный филиал команды в Хайдерабаде и сам манагер, решил не рисковать. Гугл оффер не дал) В стартапы (хоть и pre-ipo) я не захотел, т.к. на работе к тому моменту разрулилось - исчезла причина для поиска работы. Ну на том и порешил, что еще посижу. Но сейчас припекло)
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by nyekimov »

Бубновый Валет wrote: 27 Jan 2019 18:28
XpoH wrote: 27 Jan 2019 09:17 а как же теслы, гуглы, уберы и фейсбуки (что там еще было-то в той теме)? где вот это вот все? куда они пропали-то?
В Теслу и Фейсбук я не апплаился - далеко от меня. Убер дал оффер, но мне не понравилась индюшиная команда, отдельный филиал команды в Хайдерабаде и сам манагер, решил не рисковать. Гугл оффер не дал) В стартапы (хоть и pre-ipo) я не захотел, т.к. на работе к тому моменту разрулилось - исчезла причина для поиска работы. Ну на том и порешил, что еще посижу. Но сейчас припекло)
О индюшная команда, интересно и откуда же она в калифорнии, да Хрон?
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by XpoH »

nyekimov wrote: 27 Jan 2019 18:32
Бубновый Валет wrote: 27 Jan 2019 18:28
XpoH wrote: 27 Jan 2019 09:17 а как же теслы, гуглы, уберы и фейсбуки (что там еще было-то в той теме)? где вот это вот все? куда они пропали-то?
В Теслу и Фейсбук я не апплаился - далеко от меня. Убер дал оффер, но мне не понравилась индюшиная команда, отдельный филиал команды в Хайдерабаде и сам манагер, решил не рисковать. Гугл оффер не дал) В стартапы (хоть и pre-ipo) я не захотел, т.к. на работе к тому моменту разрулилось - исчезла причина для поиска работы. Ну на том и порешил, что еще посижу. Но сейчас припекло)
О индюшная команда, интересно и откуда же она в калифорнии, да Хрон?
в голове она, вместе с мусором.
я об этом уже писал вроде-бы?
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by XpoH »

Бубновый Валет wrote: 27 Jan 2019 18:28
XpoH wrote: 27 Jan 2019 09:17 а как же теслы, гуглы, уберы и фейсбуки (что там еще было-то в той теме)? где вот это вот все? куда они пропали-то?
В Теслу и Фейсбук я не апплаился - далеко от меня. Убер дал оффер, но мне не понравилась индюшиная команда, отдельный филиал команды в Хайдерабаде и сам манагер, решил не рисковать. Гугл оффер не дал) В стартапы (хоть и pre-ipo) я не захотел, т.к. на работе к тому моменту разрулилось - исчезла причина для поиска работы. Ну на том и порешил, что еще посижу. Но сейчас припекло)
а к чему была та тема про наблюдения тогда?
волки-волки покричать и щеки надуть?
Бубновый Валет
Уже с Приветом
Posts: 489
Joined: 01 Nov 2017 21:42

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Бубновый Валет »

XpoH wrote: 27 Jan 2019 23:19 а к чему была та тема про наблюдения тогда?
волки-волки покричать и щеки надуть?
Ровно к тому, что и вы тут делаете - потрепаться. Да и цифири может кому будут интересны. В общем-то вывод из наблюдений простой - цены повышаются, но и зарплаты тоже. На одном месте советую не засиживаться, надо ботать алгоритмы нещадно) А наблюдения продолжаются... Поиск работы ведь у меня процесс постоянный. Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Sergunka »

Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
Сурово! :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by valchkou »

Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
интересно что нужно сделать чтобы гугл взял без интервью
alexan1
Новичок
Posts: 57
Joined: 11 Oct 2015 17:03

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by alexan1 »

valchkou wrote: 28 Jan 2019 03:18
Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
интересно что нужно сделать чтобы гугл взял без интервью
если он купит твою компанию
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Мальчик-Одуванчик »

valchkou wrote: 28 Jan 2019 03:18
Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
интересно что нужно сделать чтобы гугл взял без интервью
Книга, кстати, отличный вариант в этом направлении.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by valchkou »

Falcon wrote: 27 Jan 2019 09:20
valchkou wrote: 27 Jan 2019 06:54
Falcon wrote: 27 Jan 2019 05:17 Ну и зачем вам, фулстак апп дев, тогда всякий мусор в резюме? Все что вы напишете в резюме может привести к разговору на эту тему.
у вас как в сказке - либо белое либо черное.
специалист это набор скилзов, в каких то он эксперт, а в других новичок и это нормально.
Кандидата оценивают по комбинации. Девопс ведь тоже не одним кубернетисом питается.
Гляжу я к примеру на резюме фулстак инженера и вижу что он еще и курс по кубернетису прошел. И почему бы не вписать это в резюме?
Если так и написал, что курс прошел то и ладно, но на поклёвку мне кажется это не повлияет, разве что плавать мелко. Это какой-то юниорский подход. Всем интересно что вы делать можете, а не какое ютубе видео вы посмотрели. Это я вам как краевед говорю. Как только вы можете чего-то делать из того что людям нужно невидимая рука рынка сразу начинает к вам тянуться.
не всем повезло уродиться с рыночными скилзами встроенными в DNA, кому то и с утюба начинать приходится.
на любую позицию есть required and desired skills. Почти по всем back-end позициям ks & docker в желаемых.
Ну раз рынок требует надо учить, да хотя бы туториал пройти, чтобы иметь преимущество над теми кто и этого не смог или не захотел.
На поклевку влияет напрямую, не вижу ничего юниорского, здоровая конкуренция.

Зачем бакенд прогу нужен этот докер и кубернетис?
Как оказалось в девопсы зачастую попадают бывшие админы, многие из них изначально избегали программирования а тут вдруг надо стало.
Понятно что эти бедолаги с трудом могут создать что-то вменяемое когда требуется писать много кода. Они даже толком его организовать не могут.
Неудивительно что лучшие из девопсов проследовали в профессию с другой стороны - из программистов.
Но программисты в своей массе неособо хотят в девопсы - скучно, тоскливо, а если вдруг работу менять?
Короче говоря мы находимся в промежуточном состоянии. Нужно владеть всем в разной степени, где то эксперт где то утюб.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Sergunka »

Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jan 2019 20:59
valchkou wrote: 28 Jan 2019 03:18
Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
интересно что нужно сделать чтобы гугл взял без интервью
Книга, кстати, отличный вариант в этом направлении.
На моей памяти это уже вторая книга на Привете :great:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Sergunka wrote: 28 Jan 2019 22:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jan 2019 20:59
valchkou wrote: 28 Jan 2019 03:18
Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
интересно что нужно сделать чтобы гугл взял без интервью
Книга, кстати, отличный вариант в этом направлении.
На моей памяти это уже вторая книга на Привете :great:
Тогда уже скорее третья - одну написал адда, другая была очень неплохой фантастикой.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by valchkou »

Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jan 2019 22:51
Sergunka wrote: 28 Jan 2019 22:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jan 2019 20:59
valchkou wrote: 28 Jan 2019 03:18
Бубновый Валет wrote: 28 Jan 2019 00:59 Я сейчас книгу вот написал, поэтому я не просто х.. с горы, а х... с горы с книгой, гитхаб на тыщи звезд, и есть разработки, которые можно пощупать. Знания алгоритмов правда для гугла не сгодились)
интересно что нужно сделать чтобы гугл взял без интервью
Книга, кстати, отличный вариант в этом направлении.
На моей памяти это уже вторая книга на Привете :great:
Тогда уже скорее третья - одну написал адда, другая была очень неплохой фантастикой.
ссылки на книги можно дать? тут джентельменов нет
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Sergunka »

valchkou wrote: 28 Jan 2019 22:56 ссылки на книги можно дать? тут джентельменов нет
Вот Рома Пушкин написал
https://leanpub.com/rubyisforfun
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10700
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Easbayguy »

valchkou wrote: 28 Jan 2019 22:56 ссылки на книги можно дать? тут джентельменов нет
Вы похоже недавно на привете: http://www.mynameiszb.com/
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by valchkou »

я помню только 2 технически крутых ника- crypto5 и интеррапт. Оба пропали. Привет обмельчал после 2013.
Наверное форум нужно было сделать сугубо технически-профессиональным. Не срутся же прорусские с проукраинскими на линкедине.
Не в обиду авторам, но как по мне так вышеприведенные материалы не добавят профессиональной кармы.
Но Пушкин молодец, уважаю - книга закончена на 25% а кнопарь с платежом на 50$ уже воткнут.
Бубновый Валет
Уже с Приветом
Posts: 489
Joined: 01 Nov 2017 21:42

Re: Kubernetis - как идет поклевка?

Post by Бубновый Валет »

valchkou wrote: 29 Jan 2019 02:25 Но Пушкин молодец, уважаю - книга закончена на 25% а кнопарь с платежом на 50$ уже воткнут.
Не только воткнул кнопку, но этот засранец уже продал пару десятков копий и засунул ее в резюме. Еще написано что книга готова и переводится с русского. Короче, это то что нужно в наш век: сначала продать товар, а потом его изготовить :)

Return to “Работа и Карьера в IT”