Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[SergeyM800]

Вообще-то новость есть. Путин вроде указал на необходимость широкой народной поддержке вопроса с обоих сторон. Тем самым сняв с себя решающую роль - теперь все как народ решит. Можно даже провести референдум. 90% будет против передачи этих островов. Японцы тоже будут продолжать настаивать на их возвращение. Так что там ничего не изменится еще долго. Возможно даже навсегда.

[mavr]

Вообще-то новость есть. Путин вроде указал на необходимость широкой народной поддержке вопроса с обоих сторон. Тем самым сняв с себя решающую роль - теперь все как народ решит. Можно даже провести референдум.

ЗАЧЕМ его проводить?
Ну вот зачем России тратить время и ресурсы на этот референдум?
Для решения чужой проблемы?
А морда у них не треснет?

[thinker]

Вообще-то новость есть. Путин вроде указал на необходимость широкой народной поддержке вопроса с обоих сторон. Тем самым сняв с себя решающую роль - теперь все как народ решит. Можно даже провести референдум. 90% будет против передачи этих островов.

Когда власти выгодно, и когда решение и так уже всем известно, она будет опираться на общественную поддержку - "теперь все как народ решит". В итогe, рейтинг власти только поднимется.

А вот когда власти приходится принимать не популярное решение (отдать/ продать острова, сдать в аренду землю, и т.п. ), всё сделают тихо, без шума, СМИ будут молчать. Народ узнает уже потом, покричит, помашет руками и, как всегда, всё заглохнет.

[Вячеслав Викторович]

скорее всего Шикотан и Хабомаи отдадут... Кунашир и Итуруп само собой нет.
Вопрос конечно, что взамен? Сказали, что не будут требовать компенсации и не будут выгонять русских с необитаемых островов Хабомаи.
Уже не мало... Но пока это только на уши мёртвого осла можем поменять... Пускай ещё пока подумают...

[SergeyM800]

Про референдум это к слову, что если кто еще сомневается, что народ то против. Если посмотреть под другим ключом, Путин как раз слил вопрос народу и побоялся принимать не популярное решение. Да и время не подходящее. Так что это его по-суте его отказ японцам. Будут ли его последователи подымать этот вопрос снова - время покажет. Но народ будет всегда против (что тот, что другой).
Зато можно без шума и пыли утрясать вопрос аренды и совместной деятельности на этих оставах. Японцы будут согласны не нытьем, так катаньем закрепить свое присутствие там. А прагматичная Россия получит из всего этого свою конфетку, ничего не делая и не вкладывая никаких денег там.
* * *
Кстати вопрос. Как вы думаете? Скажем создали совместный рыболоветский колхоз на Кунашире. И вот пришло время торжественно открыть HQ на острове. Смогут ли обе страны поднять там свои флаги без политического шума и пыли ?

[VladDod]

Скажем создали совместный рыболоветский колхоз на Кунашире.

Таких колхозов было полно еще лет 15-17 назад. И на Курилах и на Сахалине. Без всяких пропагандистских криков. И при строительстве завода СПГ на Сахалине 99% процентов субподряда было у японцев. Ибо это тупо ближе и дешевле. Что вы паникуете? Никто не отдаст никаких стратегически важных территорий НАТО (читай, американцам)

Вот здесь есть немного деталей по собственно декларации 1956 года.

Да, дав Синдзо Абэ повеселиться и зайти за все мыслимые красные линии (Шикотан и Хабомаи уже японские, но русских выселять не будем), помощник президента РФ Юрий Ушаков жестко отчитал премьер-министра Японии: «Осложнили переговорный процесс, это точно». И это 20 января, за день до прилета японского лидера в Москву. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал слова Абэ «рассуждениями вслух»: «Здесь эвентуальные рассуждения вряд ли уместны». А вызванному в МИД послу Японии указали, что данные высказывания грубо искажают суть договоренностей. В МИД еще раз подчеркнули, что единственное условие заключения мирного договора — признание Японией итогов Второй мировой войны.

В таких случаях иногда «разворачивают самолеты», но ведь и рассказывать о клятве на могиле отца за язык никто не тянул: «Не давши слова, крепись, а давши, держись». Дипломаты, как бы смешно это ни звучало, идут дальше и придерживаются требования Нагорной проповеди Христа не клясться вовсе, но что бы мы знали о самураях, если бы они время от времени не совершали харакири, дабы не нарушить клятву?

Ну, а Владимир Владимирович, зачитывая заявление для прессы в очень ровной тональности отчета партхозактиву, сделал единственный нажим. На фразе: «Декларация в первую очередь предусматривает заключение мирного договора». Точка.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/01/23/ ... racii-1956

[geek7]

phpBB [video]

[SergeyM800]

Вот здесь есть немного деталей по собственно декларации 1956 года.

Да там треп один.

Вот главная причина почему СССР отказался от своих обязательств. Похоже Япония кинула Союз таки.

Подписана 19 октября 1956 года в Москве, вступила в силу 12 декабря 1956 года после обмена ратификационными грамотами.
...
Декларация фиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии. Руководство СССР сочло возможным отметить в документе, что, Советский Союз, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между сторонами.
...
После заключения в 1960 году японо‑американского договора о безопасности, СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года.
https://ria.ru/20161019/1479447588.html

Текста самой декларации из проверенных источников найти не могу. Вот все что есть из Викитеки.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D ... 8C%D1%8F_9

[VladDod]

Вот главная причина почему СССР отказался от своих обязательств.

Вы, что издеваетесь? Над историей? США - оккупировали Японию, и полагая свое полное превосходство над СССР за счет наличия ядерного оружия изготовились диктовать ему свою волю. Союз успел создать паритет и началась холодная война. Теперь штаты в очередной раз полагают, что уже победили и могут диктовать свою волю, маскируя ее под "пожелания японского народа" и прочую псевдомиролюбивую и псевдодемократическую хрень.

[SergeyM800]

Не понял. Это все тут причем ? Мы обсуждаем ратифицированный СССР и Японией документ приверженность к которому поддвердили оба современных президента. Камнем преткновения тогда стал договор Японии и США. Возможно Штаты надавили на несчастных Японцев тогда, я тут не знаю, я еще не родился. Как бы то ни было. С Японцев причитается. Но они пока не самостоятельные.

[PavelM]

Текста самой декларации из проверенных источников найти не могу. Вот все что есть из Викитеки.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D ... 8C%D1%8F_9

Это и есть оригинальный текст.

Причины по которым декларация канула в лету - ниже.

США оказывали в ходе советско-японских переговоров 1956 г. прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом. Когда Сигэмицу в Лондоне в посольстве США информировал находящегося там Государственного секретаря Дж.Ф. Даллеса о ходе переговоров, тот от имени правительства США заявил, что в случае подписания Японией мирного договора с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, США навечно сохранят в своем владении острова Рюкю. Государственный департамент сделал такое же заявление японскому посланнику в Вашингтоне и пригласил его для обсуждения статьи 26 Сан-Францисского договора, якобы препятствовавшей Японии самостоятельно договариваться с другими странами и прежде всего с СССР о мирном урегулировании.

Поскольку по Сан-Францисскому договору Япония “отказалась от всех прав и правооснований” на Курилы, США нацелили Японию требовать вынесения территориальных притязаний к СССР на рассмотрение специальной международной конференции участников Сан-Францисского договора (СССР – не участник!) – вынести территориальные проблемы «на аpбитpаж международных дипломатических совещаний».

Позиция США была изложена в Памятной записке Государственного департамента, врученной министру иностранных дел Сигэмицу и распространенной агентством Ассошиэйтед пресс: «По обдуманному мнению Соединенных Штатов, Япония не имеет права передавать суверенитет на территории, от которых она отказалась по мирному договору», а «Сан-Францисский договор (который не предоставляет прав Советскому Союзу, поскольку он отказался его подписать), не определил суверенитета над территориями, от которых отказалась Япония, оставив этот вопрос, как было заявлено делегатом Соединенных Штатов в Сан-Франциско, на другое международное разрешение, помимо этого договора».

США объявили о ревизии своей позиции в Ялте, указав, что «рассматривают так называемое Ялтинское соглашение просто как изложение общих целей тогдашними главами участвующих держав, а не как окончательное решение этих держав или какой-либо юридический результат в вопросе о передаче территорий». Далее было изложено, что по мнению США, острова Эторофу и Кунасири (вместе с островами Хабомаи и Шикотан, которые являются частью Хоккайдо) всегда являлись частью собственно Японии и … должны быть признаны, как находящиеся под японским суверенитетом».

Это также к вопросу об инициаторах ревизии итогов Второй мировой войны.

https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E ... ON_ID=6775

[alex67]

Путин как раз слил вопрос народу и побоялся принимать не популярное решение.

Интересная выбор глаголов. "Слил" и "побоялся" в одном предложении. Слабак все-таки российский президент, прямо-таки размазня.

[SergeyM800]

Причины по которым декларация канула в лету - ниже.

Спасибо. Я так и думал что вылезет Сан-Франциско. Эх. Но ничего не попишешь. Нафиг тогда Птуин опять сослался на нее. Япония теперь в ООН с согласия всех воевавших сторон. Надо начинать с белого листа (at some point)...

[SergeyM800]

Путин как раз слил вопрос народу и побоялся принимать не популярное решение.

Интересная выбор глаголов. "Слил" и "побоялся" в одном предложении. Слабак все-таки российский президент, прямо-таки размазня.

Слил это термин топика. Народа боятся и сильные лидеры. Тут нет противоречия. Путин скорее не за себя боится я думаю. Когда сильно хочется он народ не спрашивает, а предъявляет результаты. Тут же вопрос оказался сильно сложным, не только для потери его авторитета, но и для самого народа который не приемлет поражение даже в малой части по итогам ВОВ. Это даже глубже еще со времен поражения в Русско-Японской войне 1905. У Путина есть хорошая черта, он не сжигает прошлое страны каким бы оно небыло. уходя от белого и черного восприятия ее истории.

* * *
Одним словом если Путин не найдет решение этой проблемы, нужно сталбить тогда все острова и на гнев Японии - отвечать учтиво, но твердо. Мирный договор без всяких условий. Вопрос отвоеванных островов не обсуждается. Хотите купить ? Мы подумаем и посоветуемся с народом. Период. Как- то так.

[adb]

Одним словом если Путин не найдет решение этой проблемы, нужно сталбить тогда все острова и на гнев Японии - отвечать учтиво, но твердо. Мирный договор без всяких условий. Вопрос отвоеванных островов не обсуждается. Хотите купить ? Мы подумаем и посоветуемся с народом. Период. Как- то так.

Решение давно найдено. Россия собирается строить базу ВМФ на Курилах. Восстанавливается (строится) военный городок. На аэродроме Итурупа разрешено базировать военную авиацию. По-моему там же разместили комплексы Бастион. Остается только стол накрыть к приходу япошек.