Раскол в головах, опрос

[Александер]

...а отменить существующую невозможно.

Возможно, возможно.
Никакой функции безопастности она сейчас не несет - свистеж все это.
Позволяет только гос органам изображать бурную деятельность вместо делания чего полезного.

Конкретная реализация функции безопасности почти не несет.
. Все зависит от того, как дело поставить.

[Gennadiy]

...а отменить существующую невозможно.

Возможно, возможно.
Никакой функции безопастности она сейчас не несет - свистеж все это.
Позволяет только гос органам изображать бурную деятельность вместо делания чего полезного.

Конкретная реализация функции безопасности почти не несет.
. Все зависит от того, как дело поставить.

Угу - "была бы шерсть была бы и блоха"

[Kastet]

...а отменить существующую невозможно.

Возможно, возможно.
Никакой функции безопастности она сейчас не несет - свистеж все это.
Позволяет только гос органам изображать бурную деятельность вместо делания чего полезного.

Конкретная реализация функции безопасности почти не несет.
Все зависит от того, как дело поставить.

Пользы регистрация приносит мало. Никаких необходимых для общества функций не выполняет. А вред для общества очень даже заметный.

[Александер]

Пользы регистрация приносит мало. Никаких необходимых для общества функций не выполняет. А вред для общества очень даже заметный.

Регистрация не выплняет функций 1) В ПРИНЦИПЕ или 2) КОНКРЕТНАЯ МОСКОВСКАЯ ВЕРСИЯ плохо работает?
Если В ПРИНЦИПЕ, тогда будем отменять паспорта, визы, права ...... и за одно государство ?
Если п.2 , то надо совершенствовать систему.

[adb]

Если п.2 , то надо совершенствовать систему.

Выше уже не раз говорили, что никто эту систему даже не пытается совершенствовать. И в первую очередь Москва, в которой эта проблема стоит острее всего и средств для её решения у неё больше. Если хотя бы солгали по типу "начиная с 200X года все будет клево" этот топик потерял бы популярность. Однако фиг - не хотят. Кто ж откажется добровольно от такой кормушки.

[Александер]

Если п.2 , то надо совершенствовать систему.

Выше уже не раз говорили, что никто эту систему даже не пытается совершенствовать. И в первую очередь Москва, в которой эта проблема стоит острее всего и средств для её решения у неё больше. Если хотя бы солгали по типу "начиная с 200X года все будет клево" этот топик потерял бы популярность. Однако фиг - не хотят. Кто ж откажется добровольно от такой кормушки.

Ок. Так и в науке нужно поступать:
В теории термояд возможен (Регистрация вещь полезна в принципе), но раз не могут инженеры решить прикладную задачу термояда (конкретная ситуация в Москве), то надо закрыть все работы в этом направлении..... ?

[siharry]

Ок. Так и в науке нужно поступать:
В теории термояд возможен (Регистрация вещь полезна в принципе), но раз не могут инженеры решить прикладную задачу термояда (конкретная ситуация в Москве), то надо закрыть все работы в этом направлении..... ?

Скорее здесь аналогия с вечным двигателем.

[Kastet]

Пользы регистрация приносит мало. Никаких необходимых для общества функций не выполняет. А вред для общества очень даже заметный.

Регистрация не выплняет функций 1) В ПРИНЦИПЕ или 2) КОНКРЕТНАЯ МОСКОВСКАЯ ВЕРСИЯ плохо работает?
Если В ПРИНЦИПЕ, тогда будем отменять паспорта, визы, права ...... и за одно государство ?

Так вроде Москва и Тамбов - одно государство. Вон, даже из Греции в Германию без регистрации можно.

Если п.2 , то надо совершенствовать систему.

Ок. Оставив наенадолго в стороне несоответствие Конституции я задался такими вопросами:

1. Какие полезные и необходимые для Российского общества в целом функции должна выполнять регистрация?

2. Существуют ли другие методы выполнения етих функций.
Поголовная обязательная регистрация населения обладает существенными недостатками.
Прежде чем утверждать о ее необходимости надо рассмотреть альтернативы. А также решить, что перевешиваыет достоинства или недостатки.

3. Применительно к российским реалиям, давайте считать коррумпированность милиции и госчиновничества, несоответствие целей местных и федеральных властей и многое другое как входные данные. Легко вообразить идеальную систему в идеальном гос-ве. Как хорошо может работать регистрация? Какую модель регистрации Вы бы могли предложить?

[Alexs]

Пользы регистрация приносит мало. Никаких необходимых для общества функций не выполняет. А вред для общества очень даже заметный.

Регистрация не выплняет функций 1) В ПРИНЦИПЕ или 2) КОНКРЕТНАЯ МОСКОВСКАЯ ВЕРСИЯ плохо работает?
Если В ПРИНЦИПЕ, тогда будем отменять паспорта, визы, права ...... и за одно государство ?

Так вроде Москва и Тамбов - одно государство. Вон, даже из Греции в Германию без регистрации можно.

Если п.2 , то надо совершенствовать систему.

Ок. Оставив наенадолго в стороне несоответствие Конституции я задался такими вопросами:

1. Какие полезные и необходимые для Российского общества в целом функции должна выполнять регистрация?

2. Существуют ли другие методы выполнения етих функций.
Поголовная обязательная регистрация населения обладает существенными недостатками.
Прежде чем утверждать о ее необходимости надо рассмотреть альтернативы. А также решить, что перевешиваыет достоинства или недостатки.

3. Применительно к российским реалиям, давайте считать коррумпированность милиции и госчиновничества, несоответствие целей местных и федеральных властей и многое другое как входные данные. Легко вообразить идеальную систему в идеальном гос-ве. Как хорошо может работать регистрация? Какую модель регистрации Вы бы могли предложить?

Я бы предложил несколько другой подход. Что полезного дала регистарция? Сколько террористов было с ее помощью обезврежено? Насколько улучшилась криминальная обстановка в столице, после ее введения. Сколько лиц, находящихся в розыске было с ее помощью задержано. Насколько меньше стало количество лиц без определенного места жительства после ее введения.
Мысль очень простая. Если какая то процедура в государственной машине не работает (не важно по каким причинам, то ли несовершенство людей, то ли самой процедуры) то зачем она вообще нужна?

[vovap]

...то надо закрыть все работы в этом направлении..... ?

Все таки великие есть великие:

-- Порядок! -- провозгласил
Изя. -- Порядок! -- глаза его выкатились еще больше. -- А
теперь представь, что во вверенном тебе городе появляются
бесчисленные стада павианов. Изгнать ты их не можешь -- кишка
тонка. Кормить их централизованно ты тоже не можешь -- не
хватает жратвы, резервов. Павианы попрошайничают на улицах --
вопиющий беспорядок: у нас нет и не может быть попрошаек!
Павианы гадят, за собой не убирают, и никто за ними убирать не
намерен. Какой отсюда напрашивается вывод?
-- Ну, уж во всяком случае, не ошейники надевать, --
сказал Андрей.
-- Правильно! -- сказал Изя с одобрением. -- Конечно, не
ошейники надевать. Первый же напрашивающийся деловой вывод:
скрыть существование павианов. Сделать вид, что их вовсе нету.
Но это, к сожалению, тоже невозможно. Их слишком много, а
правление у нас пока еще до отвращения демократическое. И вот
тут появляется блестящая в своей просторе идея: упорядочить
присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать
таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению
нашего доброго мэра! Вместо нищенствующих и хулиганящих стад и
шаек -- милые домашние животные. Мы же все любим животных.
Королева Виктория любила животных. Дарвин любил животных. Даже
Берия, говорят, любил некоторых животных, не говоря уже о
Гитлере...

[siharry]

Я бы предложил несколько другой подход. Что полезного дала регистарция?
...
Мысль очень простая. Если какая то процедура в государственной машине не работает (не важно по каким причинам, то ли несовершенство людей, то ли самой процедуры) то зачем она вообще нужна?

Регистрация работает. Создание определенных неудобств для приезжих сбивает волну потенциальных мигрантов в Москву.

[Айсберг]

Я бы предложил несколько другой подход. Что полезного дала регистарция?
...
Мысль очень простая. Если какая то процедура в государственной машине не работает (не важно по каким причинам, то ли несовершенство людей, то ли самой процедуры) то зачем она вообще нужна?

Регистрация работает. Создание определенных неудобств для приезжих сбивает волну потенциальных мигрантов в Москву.

Это не так.
Волну приезжих из России сбивает высокая цена на рент жилья, вызванная в т.ч. и засильем иностранцев, а никакая не регистрация. 500 руб. на регистрацию есть у каждого.

[Александер]

Ок. Так и в науке нужно поступать:
В теории термояд возможен (Регистрация вещь полезна в принципе), но раз не могут инженеры решить прикладную задачу термояда (конкретная ситуация в Москве), то надо закрыть все работы в этом направлении..... ?

Скорее здесь аналогия с вечным двигателем.

Есть одно принципиальное возражение.
Есть регистрация как принцип, который является общим для:
Регистрации граждан (выдача паспортов), регистрации слепых в "Обществе слепых", регистрации предприятий в налоговой инспекции, регистрации на форуме "Привет" ...................
И я не видел возражения против принципа регистрации как механизма государственного контроля.
(В этом смысле вечный двигатель невозможен в принципе, а регистрация полезна в принципе)
Но многие недовольны именно московской регистрацией. Т.е. не принципом, а его конкретной реализацией. (Т.е недовольны что деньги тратятся, недобства присутствуют, а результата для них нет) Вот над этим надо работать.

Вообще вопрос распался на составляющие:
1) Юридическая торона (уже обсудили и остались при своих )
2) Эмоциональная сторона (Всем неприятно)
3) "Полезность" регистрации. Это вещь сугубо субъективная и неопределенная. Это как раз тема для дальнейших споров. Но я тут пас.

[Alexs]

Я бы предложил несколько другой подход. Что полезного дала регистарция?
...
Мысль очень простая. Если какая то процедура в государственной машине не работает (не важно по каким причинам, то ли несовершенство людей, то ли самой процедуры) то зачем она вообще нужна?

Регистрация работает. Создание определенных неудобств для приезжих сбивает волну потенциальных мигрантов в Москву.

Это не так.
Волну приезжих из России сбивает высокая цена на рент жилья, вызванная в т.ч. и засильем иностранцев, а никакая не регистрация. 500 руб. на регистрацию есть у каждого.

Из вашего высказывания следует, что регистрация не нужна? Волну сбивают цены. Террористов и бандитов она не останавливает. Так же, как и активных людей, вроде вас. В чем тогда ее глубокий смысл, кроме как источника взяток для милиции?

[Dariya]

Чечня - всего лиш такая язва. Ситуация же с Москвой - фундаментальное проявление болезни.

Наоборот, дорогой vovap

Болезни, существенные аспекты которой - неуважение к своим гражданам, коорупция и определяющей вовлеченности государственных структур в экономику. Последнее и определяет в основном эту самую "столичную ренту" - пока бизнес принципиально зависит от чиновников центрального правительства.

В Чечне от этого самого "неуважения" зависят тысячи жизней, в том числе и своих же собственных солдат и офицеров. Да и не только в Чечне вертолеты падают, подводные лодки тонут... Не в курсе о наших последних событиях? Не мудрено, это уже стало обыденным...

Так что говорить "сначала война в Чечне" - бессмысленно. Пока не будет толком разрешено одно, не будет и другое.

Совершенно верно - пока не научатся уважеть хотя бы право на жизнь собственных граждан, говорить об уважении в соблюдении прав с разрешительной регистрацией нелепо...
Хотя бы права мертвых уважали... Генетическая экспертиза не для всех погибших солдат проводится... дорого...
А вы регистрация, регистрация... права человека...
Плохо пока в России с правами человека. Или для Вас это новость?
Или про это другие топики этого раздела?... А в этом - "даешь отдельно взятое право на соблюдение права по регистрации!"... Нате, берите... Как и все остальные права...

Многочисленные блокпосты даже в Чечне не сильно им мешают-то.

Это потому что совсем не только высшие власти (как военные, так и гражаданские) не уважают право на жизнь, но и рядовые (военные и гражданские)... Кто стоит в этих самых блокпостах-то?...

Оглянитесь на историю... Не в Москве корень болезни - "неуважения к своим гражаданам" найдете, совсем в другом месте... И Вы это отлично знаете, как мне кажется... Но оттянуться на Маааскве так приятно... Что-то типа виртуальной груши... Ну так, наздоровье...

А то, что проблема миграции, причем с изменения этнического состава станет в этом веке основной для всей Европы(и для Москвы, конечно тоже) давно известно. И много серьезных работ на эту тему написано. Это обязательно случится. Вопрос только в том насколько плавно и без социальных взрывов...
Ну так и в Америке тоже самое происходит...