Ну как там в России?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Мандаринка
Уже с Приветом
Posts: 269
Joined: 18 Jan 2019 23:58

Re: Ну как там в России?

Post by Мандаринка » 20 Jan 2019 23:24

adda_ wrote:
20 Jan 2019 22:55
Вы хотите сказать, что у каждой конфессии свой бог? Или что один бог рассылает благодать в соответствии с календарем который принят у каждой из христианских конфессий? Типа у него там поминальник ...
Вероятно благодати связаны с молитвами, а не с календарем. Даты только объединяют.
Где вы логически заключили про "своих богов" у каждой из христианской конфессий?

adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Ну как там в России?

Post by adda_ » 20 Jan 2019 23:31

Мандаринка wrote:
20 Jan 2019 23:24
adda_ wrote:
20 Jan 2019 22:55
Вы хотите сказать, что у каждой конфессии свой бог? Или что один бог рассылает благодать в соответствии с календарем который принят у каждой из христианских конфессий? Типа у него там поминальник ...
Вероятно благодати связаны с молитвами, а не с календарем. Даты только объединяют.
Где вы логически заключили про "своих богов" у каждой из христианской конфессий?
Я не знаю, но когда мне говорят что из водопроводного крана в крещение течет вода, которая не портится годами, возникает множество вопросов.
Первый - портится ли она в остальные дни? Второй - кто совершает молитву над краном? Третье - если она течет без молитв только потому что крещение, то течет ли она у всех, или только в доме у верующих? Если она течет не только у верующих, то будет ли она так же течь у православных в католическое крещение? И так далее..
Я же технарь, мне интересно.

Мандаринка
Уже с Приветом
Posts: 269
Joined: 18 Jan 2019 23:58

Re: Ну как там в России?

Post by Мандаринка » 20 Jan 2019 23:35

лето wrote:
20 Jan 2019 23:16
Прям,что вся вода святая, включая океаны морские -это, девы, погорячились,эт не по уставу.
Это были мечты :-)

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 20 Jan 2019 23:39

adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:22
лето wrote:
20 Jan 2019 23:16
Давай-те так попробуем. Бог -один, но благодать спускается по разному. Стоит служитель у конкретной проруби, молится с приходом, чтобы благодать сошла на эту конкретную прорубь, на эту конкретную воду. Она сходит (просите и дано вам будет). А в Африке, ни проруби, ни воды, ни прихода - нет благодати у аборигенов. Прям,что вся вода святая, включая океаны морские -это, девы, погорячились,эт не по уставу.
Понял, это вроде как продажа свечек в храме. Только лица обладающие лицензией имеют право получать благодать непосредственно от бога и распостранять ее среди прихожан. Т.е. если бы священника не было, то никакой благодати не спустилось бы.
Но у меня вопрос - там выше кто то писал, что можно воду брать даже из водопроводного крана в эти дни и она все равно будет благодатной и не испортится. Как вы объясните этот факт? Или это не соотвествует действительности?
По первому пункту. Мне не видится это как продажей свечек в храме. Видится,что благодать может получить любой просящий (в теории.по мере чеВо ему надо,а не хоцца). Священник в данном случае- сосуд, который "помогает" страждущим. Это сейчас священником практически любой может стать, во времена апостолов все по другому было :D без всяких официальных бумажек-лицензий.
По второму вопросу. Водопроводая вода так и останется водопроводной, хоть в те дни, хоть не в те. Не соблюдено основное условие, "прошения-молитвы" над ней. Не по уставу.

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 20 Jan 2019 23:40

Мандаринка wrote:
20 Jan 2019 23:35
лето wrote:
20 Jan 2019 23:16
Прям,что вся вода святая, включая океаны морские -это, девы, погорячились,эт не по уставу.
Это были мечты :-)
Дык я не против, я сама мечтательная:)))

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 20 Jan 2019 23:44

adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:31
Мандаринка wrote:
20 Jan 2019 23:24
adda_ wrote:
20 Jan 2019 22:55
Вы хотите сказать, что у каждой конфессии свой бог? Или что один бог рассылает благодать в соответствии с календарем который принят у каждой из христианских конфессий? Типа у него там поминальник ...
Вероятно благодати связаны с молитвами, а не с календарем. Даты только объединяют.
Где вы логически заключили про "своих богов" у каждой из христианской конфессий?
Я не знаю, но когда мне говорят что из водопроводного крана в крещение течет вода, которая не портится годами, возникает множество вопросов.
Первый - портится ли она в остальные дни? Второй - кто совершает молитву над краном? Третье - если она течет без молитв только потому что крещение, то течет ли она у всех, или только в доме у верующих? Если она течет не только у верующих, то будет ли она так же течь у православных в католическое крещение? И так далее..
Я же технарь, мне интересно.
:mrgreen: любознательный вы наш

Мандаринка
Уже с Приветом
Posts: 269
Joined: 18 Jan 2019 23:58

Re: Ну как там в России?

Post by Мандаринка » 20 Jan 2019 23:47

adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:31
Я же технарь, мне интересно.
Вот поэтому я к вам и обратилась с просьбой подсчитать время для дезинфекции воды в серебрянном корыте. А вы не хотите помочь :(
Да и о каком стерильном сосуде для хранения речь, если разливается та вода в б/у пластиковые бутылки?

adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Ну как там в России?

Post by adda_ » 21 Jan 2019 01:20

Мандаринка wrote:
20 Jan 2019 23:47
adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:31
Я же технарь, мне интересно.
Вот поэтому я к вам и обратилась с просьбой подсчитать время для дезинфекции воды в серебрянном корыте. А вы не хотите помочь :(
Да и о каком стерильном сосуде для хранения речь, если разливается та вода в б/у пластиковые бутылки?
Кстати о пластиковых бутылках. Вода в них не портится по полгода точно. Как вы думаете, ее туда наливают с молитвою или без?

adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Ну как там в России?

Post by adda_ » 21 Jan 2019 01:23

лето wrote:
20 Jan 2019 23:39
По первому пункту. Мне не видится это как продажей свечек в храме. Видится,что благодать может получить любой просящий (в теории.по мере чеВо ему надо,а не хоцца). Священник в данном случае- сосуд, который "помогает" страждущим. Это сейчас священником практически любой может стать, во времена апостолов все по другому было :D без всяких официальных бумажек-лицензий.
По второму вопросу. Водопроводая вода так и останется водопроводной, хоть в те дни, хоть не в те. Не соблюдено основное условие, "прошения-молитвы" над ней. Не по уставу.
Маркиза утверждала что водопроводная вода налитая в банку в крещение не портится. Неужели она говорит нам непрвду?

И для протокола. Я абсолютно ничего не хочу и не хотел сказать по поводу веры в бога. Я говорю о суевериях. Одним из которых является так называемая святая вода из под крана или из церкви.

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 21 Jan 2019 01:56

adda_ wrote:
21 Jan 2019 01:23
лето wrote:
20 Jan 2019 23:39
По первому пункту. Мне не видится это как продажей свечек в храме. Видится,что благодать может получить любой просящий (в теории.по мере чеВо ему надо,а не хоцца). Священник в данном случае- сосуд, который "помогает" страждущим. Это сейчас священником практически любой может стать, во времена апостолов все по другому было :D без всяких официальных бумажек-лицензий.
По второму вопросу. Водопроводая вода так и останется водопроводной, хоть в те дни, хоть не в те. Не соблюдено основное условие, "прошения-молитвы" над ней. Не по уставу.
Маркиза утверждала что водопроводная вода налитая в банку в крещение не портится. Неужели она говорит нам непрвду?
Воздерживаюсь от комментария :-)

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 21 Jan 2019 01:59

adda_ wrote:
21 Jan 2019 01:23
лето wrote:
20 Jan 2019 23:39
По первому пункту. Мне не видится это как продажей свечек в храме. Видится,что благодать может получить любой просящий (в теории.по мере чеВо ему надо,а не хоцца). Священник в данном случае- сосуд, который "помогает" страждущим. Это сейчас священником практически любой может стать, во времена апостолов все по другому было :D без всяких официальных бумажек-лицензий.
По второму вопросу. Водопроводая вода так и останется водопроводной, хоть в те дни, хоть не в те. Не соблюдено основное условие, "прошения-молитвы" над ней. Не по уставу.
И для протокола. Я абсолютно ничего не хочу и не хотел сказать по поводу веры в бога. Я говорю о суевериях. Одним из которых является так называемая святая вода из под крана или из церкви.
Води из под крана есть вода из под крана. Вода из церкви - тут уже возникают интересные варианты. Чисто технически - освящение ее - не есть одно из семи таинств, больше обряд, традиция, если позволите.

User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 13189
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Ну как там в России?

Post by Marckiza » 21 Jan 2019 02:25

adda_ wrote:
21 Jan 2019 01:23
лето wrote:
20 Jan 2019 23:39
По первому пункту. Мне не видится это как продажей свечек в храме. Видится,что благодать может получить любой просящий (в теории.по мере чеВо ему надо,а не хоцца). Священник в данном случае- сосуд, который "помогает" страждущим. Это сейчас священником практически любой может стать, во времена апостолов все по другому было :D без всяких официальных бумажек-лицензий.
По второму вопросу. Водопроводая вода так и останется водопроводной, хоть в те дни, хоть не в те. Не соблюдено основное условие, "прошения-молитвы" над ней. Не по уставу.
Маркиза утверждала что водопроводная вода налитая в банку в крещение не портится. Неужели она говорит нам непрвду?

И для протокола. Я абсолютно ничего не хочу и не хотел сказать по поводу веры в бога. Я говорю о суевериях. Одним из которых является так называемая святая вода из под крана или из церкви.
Я это и сейчас утверждаю, так как проверяла сама лично! Наливала в банку воду из под крана в 1:15 ночи(утра) с 18 на 19 Января и хранила одну банку 3! года.. До Крещения у меня была тоже банка с водой из под крана..Так вот.. стояли они в одном и том же месте.. и через три месяца банка с простой водой уже пахла затхлостью, а вторая, набранная в Крещение, была свежа и чиста, как родниковая! так она и простояла три года.. Обе банки предварительно были вымыты и простерилизованы... вместе с крышками. Так что сразу можно исключить попадание грязи в одну из банок.
И второе. В момент Православного Крещения на всей планете из всех источнииков в течении первых 6 часов вода становится святой и снимает с человека все грехи, если в ней искупаться.. окунуться с головой или просто вымыть лицо и руки.. Везде! и из всех источниках и во всех водоемах, реках, озёрах и прудах, водохранилищах и кранах!
В морях и океанах - нет, потому как вода должна быть пресная, а не солёная.

Я нашла вот эту ссылку.. кликнула в Гугле.. сами почитайте, кому интересно, что происходит в эти часы с водой... Там объяснения с научным подходом и проведёнными экспериментами дО Крещения и во время Крещения:

http://www.o8ode.ru/article/water/udivi ... _water.htm
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/6 ... ataja.html

В первой ссылке у одного человека вода тоже стояла три года.. как и у меня! Вот это да.. совпадение какое!

"Вода стояла три года

"Обычно крещенскую воду хранят на протяжении года до следующего Крещения. Но мало кто знает, что такая вода может простоять и дольше – и три, и даже десять лет.

– У меня крещенская вода стояла три года – и не портилась, не цвела, – рассказывает отец Варсонофий, казначей Киево-Печерской лавры. – Я набрал ее в нашем святом источнике Антония. После того, как я ее пил – чувствовал целый день прилив сил и ощущал благословение. Знаю, что приезжали ученые и даже набирали воду для экспериментов из источника святого Антония. Ведь исследования показали, что оптическая плотность крещенской воды выше, чем воды из тех же источников в обычные дни. Более того, она близка к оптической плотности воды из реки Иордан.

А вот игумен Евстратий, пресс-секретарь Украинской православной церкви Киевского патриархата, рассказал «БЛИКу», что знает случай, когда крещенская вода стояла 10 лет и не портилась!"
[/
b]
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 16506
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ну как там в России?

Post by jsjs » 21 Jan 2019 02:36

adda_ wrote:
20 Jan 2019 22:55
Вы хотите сказать, что у каждой конфессии свой бог?
Может, не у каждой, но боги латинян и православных архитектурно отличаются по filioque:
Image

User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 13189
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Ну как там в России?

Post by Marckiza » 21 Jan 2019 17:11

А что вы скажете про Крещенские морозы? Всегда, начиная с 18 по 26 (в этом промежутке) стоят Крещенские морозы по нескольку дней!!!
У нас была совсем недавно очень тёплая погода под +10С + 15С тепла, я даже загорала на солнышке в парке.. а тут.. буквально в пару дней всё резко изменилось.. выпал снег и ударили .. Крещенские морозы! Сейчас у нас - 10С, а было ночью -18С... продержится наверное ещё пару дней и опять потепление будет. И так - каждый год и именно в эти дни, температура воздуха заметно падает вниз! И никто этот феномен объяснить не может!
На счёт южных широт, я не знаю.., но там тоже может быть температура падает на несколько градусов вниз.. хотя для юга это, практически, незаметно.
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали

User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 23 Jan 2014 18:24
Location: СССР->USA

Re: Ну как там в России?

Post by Гюльбешекер » 21 Jan 2019 17:44

Marckiza wrote:
21 Jan 2019 02:25
Наливала в банку воду из под крана в 1:15 ночи(утра) с 18 на 19 Января и хранила одну банку 3! года.. До Крещения у меня была тоже банка с водой из под крана..Так вот.. стояли они в одном и том же месте.. и через три месяца банка с простой водой уже пахла затхлостью, а вторая, набранная в Крещение, была свежа и чиста, как родниковая!
Чисто интересно, что вы потом делаете с этой водой? Чай кипятите? Пьёте? Банки у вас стоят по 3 года :%) И зачем набираете воду в банки (до Крещения)? У вас перебои с водой?

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 16506
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ну как там в России?

Post by jsjs » 21 Jan 2019 18:40

Marckiza wrote:
21 Jan 2019 17:11
А что вы скажете про Крещенские морозы? Всегда, начиная с 18 по 26 (в этом промежутке) стоят Крещенские морозы по нескольку дней!!!
Скажем про Крещенские морозы. Смотрим гуголь (да продлит Аллах дни его!) и видим их отсутствие в Москве в 2003 году:
http://weatherarchive.ru/Temperature/Mo ... nuary-2003

User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 13189
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Ну как там в России?

Post by Marckiza » 21 Jan 2019 19:19

jsjs wrote:
21 Jan 2019 18:40
Marckiza wrote:
21 Jan 2019 17:11
А что вы скажете про Крещенские морозы? Всегда, начиная с 18 по 26 (в этом промежутке) стоят Крещенские морозы по нескольку дней!!!
Скажем про Крещенские морозы. Смотрим гуголь (да продлит Аллах дни его!) и видим их отсутствие в Москве в 2003 году:
http://weatherarchive.ru/Temperature/Mo ... nuary-2003
:D веский аргумент! А на протяжении тысячелетий... у вас нет графической шкалы по Москве?)))
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5561
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Ну как там в России?

Post by Ratbert » 21 Jan 2019 19:28

лето wrote:
20 Jan 2019 23:44
adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:31
Мандаринка wrote:
20 Jan 2019 23:24
adda_ wrote:
20 Jan 2019 22:55
Вы хотите сказать, что у каждой конфессии свой бог? Или что один бог рассылает благодать в соответствии с календарем который принят у каждой из христианских конфессий? Типа у него там поминальник ...
Вероятно благодати связаны с молитвами, а не с календарем. Даты только объединяют.
Где вы логически заключили про "своих богов" у каждой из христианской конфессий?
Я не знаю, но когда мне говорят что из водопроводного крана в крещение течет вода, которая не портится годами, возникает множество вопросов.
Первый - портится ли она в остальные дни? Второй - кто совершает молитву над краном? Третье - если она течет без молитв только потому что крещение, то течет ли она у всех, или только в доме у верующих? Если она течет не только у верующих, то будет ли она так же течь у православных в католическое крещение? И так далее..
Я же технарь, мне интересно.
:mrgreen: любознательный вы наш
безбожник он, еретик... с другой стороны тогда ему надо от американских денег отказаться с учетом того что на них написано

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 16506
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ну как там в России?

Post by jsjs » 21 Jan 2019 19:55

Marckiza wrote:
21 Jan 2019 19:19
jsjs wrote:
21 Jan 2019 18:40
Marckiza wrote:
21 Jan 2019 17:11
А что вы скажете про Крещенские морозы? Всегда, начиная с 18 по 26 (в этом промежутке) стоят Крещенские морозы по нескольку дней!!!
Скажем про Крещенские морозы. Смотрим гуголь (да продлит Аллах дни его!) и видим их отсутствие в Москве в 2003 году:
http://weatherarchive.ru/Temperature/Mo ... nuary-2003
:D веский аргумент! А на протяжении тысячелетий... у вас нет графической шкалы по Москве?)))
Москве (впервые упомянута в 1147 году) нет ещё тысячи лет :-)

Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 983
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Ну как там в России?

Post by Nikifor » 21 Jan 2019 20:38

adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:31
Я же технарь, мне интересно.
Недавно попалось интересное изречение - "Магия - это просто использование технологий, которых вы еще не знаете".
Очень понравилось.

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 21 Jan 2019 20:38

Ratbert wrote:
21 Jan 2019 19:28
лето wrote:
20 Jan 2019 23:44
adda_ wrote:
20 Jan 2019 23:31
Мандаринка wrote:
20 Jan 2019 23:24
adda_ wrote:
20 Jan 2019 22:55
Вы хотите сказать, что у каждой конфессии свой бог? Или что один бог рассылает благодать в соответствии с календарем который принят у каждой из христианских конфессий? Типа у него там поминальник ...
Вероятно благодати связаны с молитвами, а не с календарем. Даты только объединяют.
Где вы логически заключили про "своих богов" у каждой из христианской конфессий?
Я не знаю, но когда мне говорят что из водопроводного крана в крещение течет вода, которая не портится годами, возникает множество вопросов.
Первый - портится ли она в остальные дни? Второй - кто совершает молитву над краном? Третье - если она течет без молитв только потому что крещение, то течет ли она у всех, или только в доме у верующих? Если она течет не только у верующих, то будет ли она так же течь у православных в католическое крещение? И так далее..
Я же технарь, мне интересно.
:mrgreen: любознательный вы наш
безбожник он, еретик... с другой стороны тогда ему надо от американских денег отказаться с учетом того что на них написано
Да ладно, пущай с адвокатом на исповедь приходит. Отмажем.
Во-первых, все в рублях. Во-вторых стоки, биткойны. В третьих, в магазине карточкой платит, т.е., "неправильных" бумажек ни разу в руках не держал

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 21 Jan 2019 20:45

jsjs wrote:
21 Jan 2019 19:55
Marckiza wrote:
21 Jan 2019 19:19
jsjs wrote:
21 Jan 2019 18:40
Marckiza wrote:
21 Jan 2019 17:11
А что вы скажете про Крещенские морозы? Всегда, начиная с 18 по 26 (в этом промежутке) стоят Крещенские морозы по нескольку дней!!!
Скажем про Крещенские морозы. Смотрим гуголь (да продлит Аллах дни его!) и видим их отсутствие в Москве в 2003 году:
http://weatherarchive.ru/Temperature/Mo ... nuary-2003
:D веский аргумент! А на протяжении тысячелетий... у вас нет графической шкалы по Москве?)))
Москве (впервые упомянута в 1147 году) нет ещё тысячи лет :-)
И зачем ставить человека в неудобное положение? :D название города не важно, важен локэйшн, плюс/минус несколько широт. Ещё бы 988 год вспомнили с Крещением Руси...

User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 23 Jan 2014 18:24
Location: СССР->USA

Re: Ну как там в России?

Post by Гюльбешекер » 21 Jan 2019 20:47

лето wrote:
21 Jan 2019 20:45
И зачем ставить человека в неудобное положение? :D название города не важно, важен локэйшн, плюс/минус несколько широт. Ещё бы 988 год вспомнили с Крещением Руси...
Насчет "широт" давайте расширим :wink: В каких широтах можно ожидать эти самые морозы, или это понижение температур распространяется на везде?

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 16506
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ну как там в России?

Post by jsjs » 21 Jan 2019 20:47

лето wrote:
21 Jan 2019 20:45
jsjs wrote:
21 Jan 2019 19:55
Marckiza wrote:
21 Jan 2019 19:19
jsjs wrote:
21 Jan 2019 18:40
Marckiza wrote:
21 Jan 2019 17:11
А что вы скажете про Крещенские морозы? Всегда, начиная с 18 по 26 (в этом промежутке) стоят Крещенские морозы по нескольку дней!!!
Скажем про Крещенские морозы. Смотрим гуголь (да продлит Аллах дни его!) и видим их отсутствие в Москве в 2003 году:
http://weatherarchive.ru/Temperature/Mo ... nuary-2003
:D веский аргумент! А на протяжении тысячелетий... у вас нет графической шкалы по Москве?)))
Москве (впервые упомянута в 1147 году) нет ещё тысячи лет :-)
И зачем ставить человека в неудобное положение? :D название города не важно, важен локэйшн, плюс/минус несколько широт. Ещё бы 988 год вспомнили с Крещением Руси...
Тогда сразу набегут сами-знаете-кто и будут доказывать, что крестили не Русь, а сами-знаете-что :-)

лето
Уже с Приветом
Posts: 2248
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Ну как там в России?

Post by лето » 21 Jan 2019 20:53

Гюльбешекер wrote:
21 Jan 2019 20:47
лето wrote:
21 Jan 2019 20:45
И зачем ставить человека в неудобное положение? :D название города не важно, важен локэйшн, плюс/минус несколько широт. Ещё бы 988 год вспомнили с Крещением Руси...
Насчет "широт" давайте расширим :wink: В каких широтах можно ожидать эти самые морозы, или это понижение температур распространяется на везде?
Ээээ давайте подождём Маркизу. У меня, даже вода из под крана просто вода из под крана, что уж тут про широты говорить.....(личное мнение-мороз/оттепель в таком важном деле не главное,)

Return to “О жизни”