и вот где, казалось бы, тот самый саморегулирующийся эффективный капитализм, которым нас пугали на политэкономии?
55+ в ИТ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12017
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: 55+ в ИТ
Дык.
У индюков довольно примитивный алгоритм - из чёрной обезьяны переквалифицироваться в белую, а потом тупо _наращивать headcount_.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1964
- Joined: 11 Mar 2015 01:12
Re: 55+ в ИТ
Ну вот поэтому неэффективные компании регулярно накрываются, или, в лучшем случае, от них одна торговая марка остаётся, и стартапы из 2 2/3 землекопов выстреливают. Ваш вопрос, скорее, не про эффективность, а в справедливость: ответственные за развал успевают благодаря столь любимыми здесь soft skills перелезть дальше. Но справедливость никто и не обещал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15314
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: 55+ в ИТ
-
- Posts: 13
- Joined: 27 Dec 2018 19:18
Re: 55+ в ИТ
А, ну тогда если брать кейс в целом, то корзину вообще надо в БД ложить, а там старый добрый SQL без всяких этих новомодных штук.АццкоМото wrote: ↑03 Jan 2019 22:46Ну кагбэ есть структуры данных, специально заточенные под подобные задачи. HashMap/HashSet, например. Делать линейный перебор - давно уже моветон. В 20018 (тогда еще) году должно быть что-то вокруг или set,contains(item) или map.get(id)!=null ну или еще что-то. а так - долбаный стыдan0n0m0us wrote: ↑03 Jan 2019 14:07Я опоздал на вечеринку, но сам способ/алгоритм вполне нормален.АццкоМото wrote: ↑08 Oct 2018 15:10
Вообще КМК, возвращаясь к обходу деревьев, проблема совсем в другом. Знать структуры данных и базовые алгоритмы - недостаточно. Нужно их применять правильно и предсказуемо. Вот у нас есть чел старенький, думаю, лет 60. Он бодряк ого-го и код, вполне рабочий, пишет просто на ходу стирая шины. Побольше чем я раза в 2-3. Но если нужно проверить, условно, есть ли айтем в корзине, то код будет примерно такой:И, сцукко, это попаболь. Он обойдет дерево на интервью, расскажет про кучу алгориитмов, про какие-нибудь серо-буро-зеленые деревья. А вот в продакшн будет срать вот это УГ.Code: Select all
boolean isItemInCart(Item item) { for (int i=0; i<cart.size(); i++) { if (cart.getItem(i).getId() == item.getId() { return true; } return false; } }
Как такое проверить на интервью? Я пока не знаю.
return false; опустить чуть ниже, но я так понимаю, что это просто опечатка.
Проверки на null и прочее опускаем.
Просто интересно, что не устраивает?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4195
- Joined: 27 Apr 2011 03:43
- Location: Сергели ->Chicago
Re: 55+ в ИТ
прошу вас покинуть рынок и не мешать нормальным людям зарабатывать.an0n0m0us wrote: ↑14 Jan 2019 18:25А, ну тогда если брать кейс в целом, то корзину вообще надо в БД ложить, а там старый добрый SQL без всяких этих новомодных штук.АццкоМото wrote: ↑03 Jan 2019 22:46Ну кагбэ есть структуры данных, специально заточенные под подобные задачи. HashMap/HashSet, например. Делать линейный перебор - давно уже моветон. В 20018 (тогда еще) году должно быть что-то вокруг или set,contains(item) или map.get(id)!=null ну или еще что-то. а так - долбаный стыдan0n0m0us wrote: ↑03 Jan 2019 14:07Я опоздал на вечеринку, но сам способ/алгоритм вполне нормален.АццкоМото wrote: ↑08 Oct 2018 15:10
Вообще КМК, возвращаясь к обходу деревьев, проблема совсем в другом. Знать структуры данных и базовые алгоритмы - недостаточно. Нужно их применять правильно и предсказуемо. Вот у нас есть чел старенький, думаю, лет 60. Он бодряк ого-го и код, вполне рабочий, пишет просто на ходу стирая шины. Побольше чем я раза в 2-3. Но если нужно проверить, условно, есть ли айтем в корзине, то код будет примерно такой:И, сцукко, это попаболь. Он обойдет дерево на интервью, расскажет про кучу алгориитмов, про какие-нибудь серо-буро-зеленые деревья. А вот в продакшн будет срать вот это УГ.Code: Select all
boolean isItemInCart(Item item) { for (int i=0; i<cart.size(); i++) { if (cart.getItem(i).getId() == item.getId() { return true; } return false; } }
Как такое проверить на интервью? Я пока не знаю.
return false; опустить чуть ниже, но я так понимаю, что это просто опечатка.
Проверки на null и прочее опускаем.
Просто интересно, что не устраивает?
современный специалист должен уметь предложить решение минимум на 200к в год.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: 55+ в ИТ
На выборах не только один Путин Трамп и работаете не в шаражке на благо совецкой родины
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2406
- Joined: 09 Jul 2001 09:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2761
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: 55+ в ИТ
То выше 50, потом выше 40 и это оказалось около 60% уволенных. Как по мне компания может давить на то, что плохие перформанс результаты. Сейчас работаю на компании по типу ай би эм, ну если сравнивать по кол-ву людей, преобладании сами знаете кого, я ещё подозреваю, что технологии также не требуют особых усилий, людей дофига и когда надо сократить, там можно сокращать кого угодно. И молодые хотя бы надежды подают, поэтому немного перевес в их сторону, что выражается в 40 против 60. Да и в общем если начать сокращать молодых 60 на 40, то тоже будет вонь. Вп проголодалась.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2127
- Joined: 07 Nov 2000 10:01
- Location: San Diego, CA, USA
Re: 55+ в ИТ
Наверное поздно к теме подключсаюсь. Но все таки.
Последние несколько лет заметил, что на 100% позиции приходит автоматический отлуп - иногда через несколько дней, а иногда и через несколько минут после подачи.
Закономерность такая - чем дольше отвечаешь на вопросы- тем меньше шансов. Работодатели пытаются отсеять автоматически ненужных by parsing your resume.
Выработалась стратегия, которую применю при следуюшем поиске. Критика приветствуется.
1. Убрать из резюме годы обучения - указывает на возраст.
2. Объеденить короткие работы в один параграф растянутый на несколько лет. - избежать отсечения на предмет скакания по работам.
3. Обрезать рабочий опыт до, скажем 10 лет - с дополнительной строкой, что все остальное - по требованию. - опять таки избегается указание на возраст.
4. Пойти по индюшачьему принципу - указать все возможные key words - избежать отсеивания по - типа не у тебя в резюме слова Html - ты нам не подходишь.
Ну как бы так.
Последние несколько лет заметил, что на 100% позиции приходит автоматический отлуп - иногда через несколько дней, а иногда и через несколько минут после подачи.
Закономерность такая - чем дольше отвечаешь на вопросы- тем меньше шансов. Работодатели пытаются отсеять автоматически ненужных by parsing your resume.
Выработалась стратегия, которую применю при следуюшем поиске. Критика приветствуется.
1. Убрать из резюме годы обучения - указывает на возраст.
2. Объеденить короткие работы в один параграф растянутый на несколько лет. - избежать отсечения на предмет скакания по работам.
3. Обрезать рабочий опыт до, скажем 10 лет - с дополнительной строкой, что все остальное - по требованию. - опять таки избегается указание на возраст.
4. Пойти по индюшачьему принципу - указать все возможные key words - избежать отсеивания по - типа не у тебя в резюме слова Html - ты нам не подходишь.
Ну как бы так.
Я гражданин Украины, киевлянин и я против хунты!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: 55+ в ИТ
С точки зрения бизнеса всё правильно. У тех, кому за 50 ЗП выше, чем у тех кому 30-40, но работают 50+-ти летние ничем не лучше, чем те, кому 35 (а чаще - хуже). Поэтому, при прочих равных, логично их и увольнять. Особенно на технических позициях, где мудрость и people skills, набираемая с годами, не так важна. Старость не радость - суровая правда жизни.
Чиста бизнис-ничего личного.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: 55+ в ИТ
С чего вы это так за интересы корпораций разволновались? Насколько я понимаю, вы относитесь к другому классу. Или думаете, что до 50-55 не дотянете?nyekimov wrote: ↑19 Jan 2019 16:49То выше 50, потом выше 40 и это оказалось около 60% уволенных. Как по мне компания может давить на то, что плохие перформанс результаты. Сейчас работаю на компании по типу ай би эм, ну если сравнивать по кол-ву людей, преобладании сами знаете кого, я ещё подозреваю, что технологии также не требуют особых усилий, людей дофига и когда надо сократить, там можно сокращать кого угодно. И молодые хотя бы надежды подают, поэтому немного перевес в их сторону, что выражается в 40 против 60. Да и в общем если начать сокращать молодых 60 на 40, то тоже будет вонь. Вп проголодалась.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2761
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: 55+ в ИТ
Нет я это прекрасно понимаю, и вижу тут, что согласно товарищам с привета дискриминация есть, но в общем работу они находят и даже меняют. Не так шустро, но вполне получается. Нужны навыки.rtogan wrote: ↑20 Jan 2019 10:11С чего вы это так за интересы корпораций разволновались? Насколько я понимаю, вы относитесь к другому классу. Или думаете, что до 50-55 не дотянете?nyekimov wrote: ↑19 Jan 2019 16:49То выше 50, потом выше 40 и это оказалось около 60% уволенных. Как по мне компания может давить на то, что плохие перформанс результаты. Сейчас работаю на компании по типу ай би эм, ну если сравнивать по кол-ву людей, преобладании сами знаете кого, я ещё подозреваю, что технологии также не требуют особых усилий, людей дофига и когда надо сократить, там можно сокращать кого угодно. И молодые хотя бы надежды подают, поэтому немного перевес в их сторону, что выражается в 40 против 60. Да и в общем если начать сокращать молодых 60 на 40, то тоже будет вонь. Вп проголодалась.
А если мы смотрим на массу, то понимаете и молодёжь этого не делает, на прошлой компании с хорошей историей вдруг отменили мерит инкриз, уходили только те, кто что то умеет и может пройти интервью на деньги больше, а это около лишь трети штата, на текущей компании мерит инкриз есть пока, но лично для меня 2-5% это смешно, через года два зарплата начнёт отставать, если вы можете проходить собеседование опять же, тем не менее треть штата уходит в течении двух лет, другая часть, с той что работать не интересно за редким исключением - сидит. И те кто сидят, могут уже говорить, что их дискриминируют на других местах? По не знанию алгоритмов? По опыту? По тому, что за эн лет на текущем месте ничего кроме рисования формочек по готовым фреймворкам они не научились? Понимаете, они даже не знают, как устроен этот написанный другой командой фреймворк, потому что ни разу туда не заглядывали или смотрят и видят фигу, а я например уже указал той команде на пару ошибок, причём одна из них рушила приложение на продакшн в определённых случаях, а толпа индусов пыталась понять в чем дело, и не могла, пару месяцев не могла. Когда уже стали говорить о бонусах за решение, я посмотрел и решил.
Пс. И был кстати в 2018 году у нас дедок 64 чтоле года, ничего особо не шарил в наших мобильных разработках, и он вполне себе ушёл куда то клепать формы на html и дот нете. В чем у него было много лет опыта. Правда держал он себя очень бодрячком, индусам поддакивал и заходил без мыла только так. Отработал больше года или даже два.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15314
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: 55+ в ИТ
Давно, лет десять назад, я посещал про-ибмовскую, про-мэйнфрэймовскую сходку. Там был доклад ибм-ца. Он был стар, даже для моего тогда возраста 50+, офигенно стар. Его доклад был о чем то передовом тогда, не совсем мэйнфрэймовском, помнится что-то из секьюрити сертификатов (это вполне мэйнфрэймовская тема конечно тоже, но все таки).
Я этого дедушку недавно вспоминал когда мне пришла в голову шальная мысль проработать до 70 лет.
Кстати этим летом мы познакомились на отдыхе с парой в которой он был 70 лет и собирался уйти на пенсию. Нисколько не ит-шник, работа, на мой взгляд, убийственная, низкооплачиваемая. Но парень был весьма бодр и оптимистичен. Но больше чем 70 лет уже действительно работать не прилично. (Интересно что я скажу через 6 лет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2761
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: 55+ в ИТ
Вы же вроде собирались уйти в ближайшее время, решили ещё немного поработать?zVlad wrote: ↑20 Jan 2019 19:08Давно, лет десять назад, я посещал про-ибмовскую, про-мэйнфрэймовскую сходку. Там был доклад ибм-ца. Он был стар, даже для моего тогда возраста 50+, офигенно стар. Его доклад был о чем то передовом тогда, не совсем мэйнфрэймовском, помнится что-то из секьюрити сертификатов (это вполне мэйнфрэймовская тема конечно тоже, но все таки).
Я этого дедушку недавно вспоминал когда мне пришла в голову шальная мысль проработать до 70 лет.
Кстати этим летом мы познакомились на отдыхе с парой в которой он был 70 лет и собирался уйти на пенсию. Нисколько не ит-шник, работа, на мой взгляд, убийственная, низкооплачиваемая. Но парень был весьма бодр и оптимистичен. Но больше чем 70 лет уже действительно работать не прилично. (Интересно что я скажу через 6 лет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5777
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: 55+ в ИТ
пока плотют надо лямку тянутьnyekimov wrote: ↑20 Jan 2019 20:52Вы же вроде собирались уйти в ближайшее время, решили ещё немного поработать?zVlad wrote: ↑20 Jan 2019 19:08Давно, лет десять назад, я посещал про-ибмовскую, про-мэйнфрэймовскую сходку. Там был доклад ибм-ца. Он был стар, даже для моего тогда возраста 50+, офигенно стар. Его доклад был о чем то передовом тогда, не совсем мэйнфрэймовском, помнится что-то из секьюрити сертификатов (это вполне мэйнфрэймовская тема конечно тоже, но все таки).
Я этого дедушку недавно вспоминал когда мне пришла в голову шальная мысль проработать до 70 лет.
Кстати этим летом мы познакомились на отдыхе с парой в которой он был 70 лет и собирался уйти на пенсию. Нисколько не ит-шник, работа, на мой взгляд, убийственная, низкооплачиваемая. Но парень был весьма бодр и оптимистичен. Но больше чем 70 лет уже действительно работать не прилично. (Интересно что я скажу через 6 лет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15314
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: 55+ в ИТ
Да собирался, но уже передумал и буду работать. А что еще делать то? Мои иллюзии развеялись и я понял что ничем тем чем хотел заняться заниматься не имеет смысла. Сидеть и ничего не делатья не могу. Вот и получилось что надо продолжать работать. Работой это назвать трудно. Это частью жизни стало. Утром встал и поехал в офис. Там все и делается. Попутно за это деньги дают чтобы жить. И пенсия, будущая, растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10775
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: 55+ в ИТ
Как старая лошадь из шахты или из цирка. Умеет ходить только по кругу.zVlad wrote: ↑21 Jan 2019 00:49Да собирался, но уже передумал и буду работать. А что еще делать то? Мои иллюзии развеялись и я понял что ничем тем чем хотел заняться заниматься не имеет смысла. Сидеть и ничего не делатья не могу. Вот и получилось что надо продолжать работать. Работой это назвать трудно. Это частью жизни стало. Утром встал и поехал в офис. Там все и делается. Попутно за это деньги дают чтобы жить. И пенсия, будущая, растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15314
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: 55+ в ИТ
К моей работе такая аналогия не подходит. Я не пишу код.adda_ wrote: ↑22 Jan 2019 00:03Как старая лошадь из шахты или из цирка. Умеет ходить только по кругу.zVlad wrote: ↑21 Jan 2019 00:49Да собирался, но уже передумал и буду работать. А что еще делать то? Мои иллюзии развеялись и я понял что ничем тем чем хотел заняться заниматься не имеет смысла. Сидеть и ничего не делатья не могу. Вот и получилось что надо продолжать работать. Работой это назвать трудно. Это частью жизни стало. Утром встал и поехал в офис. Там все и делается. Попутно за это деньги дают чтобы жить. И пенсия, будущая, растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4207
- Joined: 10 Jan 2004 01:22
- Location: n-sk -> MD -> VA
Re: 55+ в ИТ
Аналогия для админов легаси -- день сурка, могут выполнять с закрытыми глазами. Ничего плохого в этом нет, делают мало, получают много. В выходные можно пить водку в парке.adda_ wrote:Как старая лошадь из шахты или из цирка. Умеет ходить только по кругу.zVlad wrote: ↑21 Jan 2019 00:49Да собирался, но уже передумал и буду работать. А что еще делать то? Мои иллюзии развеялись и я понял что ничем тем чем хотел заняться заниматься не имеет смысла. Сидеть и ничего не делатья не могу. Вот и получилось что надо продолжать работать. Работой это назвать трудно. Это частью жизни стало. Утром встал и поехал в офис. Там все и делается. Попутно за это деньги дают чтобы жить. И пенсия, будущая, растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15314
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: 55+ в ИТ
Незнаю какое такое "легаси" Вы имеете в виду. Легаси легаси рознь. Можно и много работать и мало. Зависит от многого. От человека, от конторы, от целей и задач, от динамичности и креативности руководства ИТ.fruit6 wrote: ↑26 Jan 2019 17:44Аналогия для админов легаси -- день сурка, могут выполнять с закрытыми глазами. Ничего плохого в этом нет, делают мало, получают много. В выходные можно пить водку в парке.adda_ wrote:Как старая лошадь из шахты или из цирка. Умеет ходить только по кругу.zVlad wrote: ↑21 Jan 2019 00:49Да собирался, но уже передумал и буду работать. А что еще делать то? Мои иллюзии развеялись и я понял что ничем тем чем хотел заняться заниматься не имеет смысла. Сидеть и ничего не делатья не могу. Вот и получилось что надо продолжать работать. Работой это назвать трудно. Это частью жизни стало. Утром встал и поехал в офис. Там все и делается. Попутно за это деньги дают чтобы жить. И пенсия, будущая, растет.
А в выходные водку пить может любой профессионал.
-
- Новичок
- Posts: 67
- Joined: 11 Oct 2015 17:03
Re: 55+ в ИТ
только профессионал будет пить профессиональноzVlad wrote: ↑26 Jan 2019 20:28Незнаю какое такое "легаси" Вы имеете в виду. Легаси легаси рознь. Можно и много работать и мало. Зависит от многого. От человека, от конторы, от целей и задач, от динамичности и креативности руководства ИТ.fruit6 wrote: ↑26 Jan 2019 17:44Аналогия для админов легаси -- день сурка, могут выполнять с закрытыми глазами. Ничего плохого в этом нет, делают мало, получают много. В выходные можно пить водку в парке.adda_ wrote:Как старая лошадь из шахты или из цирка. Умеет ходить только по кругу.zVlad wrote: ↑21 Jan 2019 00:49Да собирался, но уже передумал и буду работать. А что еще делать то? Мои иллюзии развеялись и я понял что ничем тем чем хотел заняться заниматься не имеет смысла. Сидеть и ничего не делатья не могу. Вот и получилось что надо продолжать работать. Работой это назвать трудно. Это частью жизни стало. Утром встал и поехал в офис. Там все и делается. Попутно за это деньги дают чтобы жить. И пенсия, будущая, растет.
А в выходные водку пить может любой профессионал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: 55+ в ИТ
вспонилось: из соседнего тима в прошлом году на пенсию ушёл китаец. я немного удивился, так как на по мне на 65 он не выглядел (но это похоже общая тенденция что китайцы нам на лицо кажутся моложе их возраста), поговорил, говорит "ухожу на пенсию и буду контрачить"
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 226
- Joined: 13 Nov 2018 17:50
Re: 55+ в ИТ
Года уже давно не считаю, до сих пор программирую. Придумываю красивые названия типа Архитектор или Лид, чтоб зарплата, а так пограмист и есть погромист. Проблем с работой не вижу, пару лет назад в очердной раз поменяла, причём по своей инициативе. Но в моём случае мне везёт на технологии, как только очередная технология начинала загибаться (предложение превышает спрос), у меня были возможности соскочить, например с .Net на Salesforce. А так я вижу народ с возрастом сходит с дистанции, потеряли работу по разной причине и всё никому не нужны, если skills не в почёте. Спрос на Salesforce, сейчас по-моему превышает предложение. На мой век, в смысле до пенсии(пока самой не захочеться уйти, а не попросят), должно хватить.