Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[thinker]

Я про добиться тех илил иных решений от выбранного как вы сказали правительсва. Почему мне надо их добиваться, если я выбрал для этого правительсво?

Потому что иногда правительство не исполняет свои предвыборные обещания или узурпирует власть или принимает драконовские законы, которые вредят определенной части населения или вообще всей стране.

[Blender]

Как - то не вяжется с демократией то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

Какие решения приняты десятками миллионов? Обычно важные решения принимаются в правительстве одним человеком или небольшой группой людей (конгресс к примеру).

Ну зачем прикидываться-то? Любую цветную революцию возьмите - на всеобщих выборах народ принимает одни решения а потом совсем небольшая группа (и совсем за недорого) эти решения поправляет...

[thinker]

Как - то не вяжется с демократией то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

Какие решения приняты десятками миллионов? Обычно важные решения принимаются в правительстве одним человеком или небольшой группой людей (конгресс к примеру).

Ну зачем прикидываться-то? Любую цветную революцию возьмите - на всеобщих выборах народ принимает одни решения а потом совсем небольшая группа (и совсем за недорого) эти решения поправляет...

Революцию вершат лишь немногие представители народа, самые активные из них, их меньшинство, конечно. Сколько было большевиков в 1917 году по отношению к населению страны? Миллионы же населения пассивны. Они не ходят на выборы, к примеру. Им до лампочки кто будет президентом. И они не протестуют против тех, кто протестует против существующей власти. Ну значит их мнение не будет учитываться во время таких революций. И что вы хотели этим сказать?

[Blender]

Как - то не вяжется с демократией то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

Какие решения приняты десятками миллионов? Обычно важные решения принимаются в правительстве одним человеком или небольшой группой людей (конгресс к примеру).

Ну зачем прикидываться-то? Любую цветную революцию возьмите - на всеобщих выборах народ принимает одни решения а потом совсем небольшая группа (и совсем за недорого) эти решения поправляет...

Революцию вершат лишь немногие представители народа, самые активные из них, их меньшинство, конечно. Сколько было большевиков в 1917 году по отношению к населению страны? Миллионы же населения пассивны. Они не ходят на выборы, к примеру. Им до лампочки кто будет президентом. И они не протестуют против тех, кто протестует против существующей власти. Ну значит их мнение не будет учитываться во время таких революций. И что вы хотели этим сказать?

То что хотел - я сказал с самого начала (см. выделенное)

[thinker]

Как - то не вяжется с демократией то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

То что хотел - я сказал с самого начала (см. выделенное)

"Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".
У. Черчилль.

[Blender]

Как - то не вяжется с демократией [/u][/b]то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

То что хотел - я сказал с самого начала (см. выделенное)

"Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".
У. Черчилль.

И чего? То вы за революцию, то за демократию... Вы уж как-то определитесь, что вам милее, а потом уж цитаты начинайте подбирать

[adb]

phpBB [video]

[alex67]

Путин в свое время отказался менять конституцию под себе, но нашел отличный ход продолжать работу.

Путин ничего не искал, все уже нашли до него. Как и положено квалифицированному юристу, он просто воспользовался прецедентом, ранее созданным в стране, которую никто не посмеет упрекнуть в недемократичности.

Эдмунд Джеральд «Джерри» Браун-младший — губернатор штата Калифорния в 1975—1983 годах и c 3 января 2011 года до 7 января 2019 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Браун,_Джерри

Для тех, кто не в танке - ограничение на два срока в Калифорнии имеется, но если есть прокладка, то можно и четыре срока отсидеть.

[thinker]

Вы зачем санкции против РФ ввели?

Это надувание щёк и попытка нагнуть оппонента (Путин тоже этим занимался, кстати), вместо того, чтобы вместе решать общюю проблему. Лавров же фактически сказал: "вы плохие, мы хорошие". Это как-то можно разрулить? С такими дипломатическими скилзами он ни о чём не договориться.

Для японии видно, что санкции отдельно от вопросов с курилами. А почему нет? Россия, например, поступает аналогично, продолжая продавать нефть/газ в так ненавистные ей страны НАТО. Даже пытается строить еще одну трубу, несмотря ни на какие санкции. Если это выгодно, то почему нет? А санкции и всякие прочие надувание щек идут лесом.

Курилы хочешь/можешь отдать? Назови цену или условия или другие плюшки. А нет, так нет. End of story.

А по поводу "итоги Второй мировой вoйны незыблемы". Что это вообще? Желание жить в прошлом веке, а не смотреть в будущее? Германия уже давно воссоединилась несмотря на итоги той выйны. Да и другие страны изменились. И Китаю продали острова. И что? Будем оглядываться на итоги войны и ни шагу в сторону?

[mavr]

Вы зачем санкции против РФ ввели?

Это надувание щёк и попытка нагнуть оппонента (Путин тоже этим занимался, кстати), вместо того, чтобы вместе решать общюю проблему. Лавров же фактически сказал: "вы плохие, мы хорошие". Это как-то можно разрулить? С такими дипломатическими скилзами он ни о чём не договориться.

Для японии видно, что санкции отдельно от вопросов с курилами. А почему нет? Россия, например, поступает аналогично, продолжая продавать нефть/газ в так ненавистные ей страны НАТО. Даже пытается строить еще одну трубу, несмотря ни на какие санкции. Если это выгодно, то почему нет? А санкции и всякие прочие надувание щек идут лесом.

Курилы хочешь/можешь отдать? Назови цену или условия или другие плюшки. А нет, так нет. End of story.

А по поводу "итоги Второй мировой вoйны незыблемы". Что это вообще? Желание жить в прошлом веке, а не смотреть в будущее? Германия уже давно воссоединилась несмотря на итоги той выйны. Да и другие страны изменились. И Китаю продали острова. И что? Будем оглядываться на итоги войны и ни шагу в сторону?

На результаты просраной войны Япония понятно оглядываться не хочет.
А на "мой дедушка там жил в прошлом веке" вдруг уже хочет.
Либо крестик, либо трусы.

[alex67]

Вы зачем санкции против РФ ввели?

Это надувание щёк и попытка нагнуть оппонента (Путин тоже этим занимался, кстати), вместо того, чтобы вместе решать общюю проблему. Лавров же фактически сказал: "вы плохие, мы хорошие". Это как-то можно разрулить? С такими дипломатическими скилзами он ни о чём не договориться.

Для японии видно, что санкции отдельно от вопросов с курилами. А почему нет? Россия, например, поступает аналогично, продолжая продавать нефть/газ в так ненавистные ей страны НАТО. Даже пытается строить еще одну трубу, несмотря ни на какие санкции. Если это выгодно, то почему нет? А санкции и всякие прочие надувание щек идут лесом.

Курилы хочешь/можешь отдать? Назови цену или условия или другие плюшки. А нет, так нет. End of story.

А по поводу "итоги Второй мировой вoйны незыблемы". Что это вообще? Желание жить в прошлом веке, а не смотреть в будущее? Германия уже давно воссоединилась несмотря на итоги той выйны. Да и другие страны изменились. И Китаю продали острова. И что? Будем оглядываться на итоги войны и ни шагу в сторону?

У Лаврова прекрасные дипломатические скилзы, просто в разговоре с Японией они не нужны, так как у России нет общих проблем с Японией. Если у Японии есть проблемы с Россией - это ее, Японии, проблемы, а не России.

А про Германию здесь очень уместное напоминание. Германия давно признала итоги второй мировой войны, и поэтому у Германии нет проблем с Россией по поводу признания итогов второй мировой войны. А у Японии они есть, но опять же, это проблема Японии, а не России. Вопросы суверенитета над Курилами Россия не обсуждает, как не обсуждает вопросов суверенитета над Крымом, проехали.

[SergeyM800]

Путин в свое время отказался менять конституцию под себе, но нашел отличный ход продолжать работу.

Путин ничего не искал, все уже нашли до него. Как и положено квалифицированному юристу, он просто воспользовался прецедентом, ранее созданным в стране, которую никто не посмеет упрекнуть в недемократичности.

Я видимо не правильно выразился. Я хотел сделать упор на выделенную часть.

[SergeyM800]

И что? Будем оглядываться на итоги войны и ни шагу в сторону?

А когда и кто отменил итоги войны? Россия тоже воевала там и имеет свое право. Американцы реализовали свое право и дефакто и деюро там. Очередь России теперь или Америка еще не вполную силу реализовала итоги войны ?
* * *
Итог для себя я понял такой. Пока Япония пешка в политической игре 7-ки и в ее законодательсве присутвуют северные территории, новый уровень взаимоотношений не представляется возможным. Предложение отменить санкции дабы показать свою добрую вполне в кассу. Я как критик Лаврова, не увидел ничего плохого в его ответе. Его спокойствие даже удивило.

[SergeyM800]

У Лаврова прекрасные дипломатические скилзы, просто в разговоре с Японией они не нужны, так как у России нет общих проблем с Японией.

Если ты видный дипломат они нужны всегда. В данном ответе, на мой взгляд все было чисто и взвешенно. Потом это ответ журналисту, а не ведени переговоров на высоком уровне.
Я все еще считаю, что Лавров засиделся на своем месте, но "лучшее враг хорошего" как я понял в спорах о нем на данном форуме.

[+KPOT+]

Я все еще считаю, что Лавров засиделся на своем месте, но "лучшее враг хорошего" как я понял в спорах о нем на данном форуме.

У него прекрасные публичные выступления, и я его просто обожаю. Не знаю пишет ли он их сам или нет, но результат выше всяких похвал. Заменой ему мог бы стать Чуркин, но к сожалению этого не случится.