Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[alex67]

Хотя в нормальной обстановке он бы был где-то во второй сoтне претендентов. Грустно это...

В России вполне себе нормальная обстановка. Уж во всяком случае намного более нормальная, чем в стране, где четвертую неделю "шатдаун" продолжается, и конца этому безобразию не видно. Или в другой стране, где каждую субботу демонстрантов газами травят и водой из брандспойнтов поливают, все уже привыкли. Вот это, действительно грустно.

[Blender]

Ну, вот я не понимаю. Почему я должен это понимать?

Нет, конечно не должны. Если не хотите - то можете не понимать.

[SergeyM800]

Ага.Надо как у гегемона? Обозвал президента расистом или русским шпионом и ты можешь баллатироваться в президенты, которого поддержат 50% населения... или может на Европу глянуть на предмет стабильности и приемственности их лидеров.

[alex67]

Ага.Надо как у гегемона? Обозвал президента расистом или русским шпионом и ты можешь баллатироваться в президенты, которого поддержат 50% населения... или может на Европу глянуть на предмет стабильности и приемственности их лидеров.

Нам тинкер уже все объяснил: войска на улицах, газы, водометы и дубинки на фоне поджогов и погромов - это совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе. А в недемократическом обществе простая доставка в кутузку - это убедительное доказательство недемократичности.

В период горбачевской демократизации в СССР появились первые резиновые дубинки, которые народ немедленно окрестил "демократизаторами". Может, и сегодня в России пора к газам и водометам переходить для разгона навальненышей, чтобы демократии было побольше?

[Blender]

Ага.Надо как у гегемона?..

Не обязательно. Но надо что-то сделать чтобы от одного человека не зависело слишком многое.

Обозвал президента ... русским шпионом и ты можешь ...

Такое превращение России в пугало произошло очень быстро (хотя конечно тянется эта история еще со средних веков...) И ничего российская пропаганда не смогла этому противопоставить. А может не захотела. Вот кто-нибудь ответил за это?

или может на Европу глянуть на предмет стабильности и приемственности их лидеров.

Опыта нужно везде набираться. Если к примеру в Лесото есть чему поучиться - то надо так и делать, стесняться тут нечего.

[SergeyM800]

Так так и есть вся история это борьба властех с бунтовщиками. Социализм то победил в одной стране, т.е. вопрос бунта там решился до возврата к капитализму с его бунтами и их разгоном. Новочеркаск при СССР исключение их правил.
Но есть и мелкие социальные победы в странах капитализма тоже. Скажем во Франции забастовки вставлены в календарь и все заранее знают когда. Кухарка в парламенте США призывает обложить 70% налогом багатеев с доходом в 10 млн зеленых, а президент покупает на свои еду приглашенным на официальное чествование студетам.

[thinker]

Ага.Надо как у гегемона? Обозвал президента расистом или русским шпионом и ты можешь баллатироваться в президенты, которого поддержат 50% населения... или может на Европу глянуть на предмет стабильности и приемственности их лидеров.

Нам тинкер уже все объяснил: войска на улицах, газы, водометы и дубинки на фоне поджогов и погромов - это совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе.

Совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе - это когда народ выходит на улицы и добивается тех или иных решений от своего от правительства, которое он выбрал.

А вот войска на улицах, газы, водометы и дубинки на фоне поджогов - это уже побочные эффекты восстаний и протестов. Некая крайняя мера, когда другие ни к чему не привели. Лес рубят, щепки летят. Об этом я уже сказал.

[SergeyM800]

Ага.Надо как у гегемона?..

Не обязательно. Но надо что-то сделать чтобы от одного человека не зависело слишком многое.

Бинго. Именно борьба с этим "узурпированием" и привело Запад к кризису. История повернулась лицом к лидеру в начале этого века, в начале прошлого наоборот. Обама вроде сказал (могу соврать), что за один срок вообще ничего сделать невозможно, за 2 что-то начать. Реально сроки правления президентов или лидеров увеличивают или обсуждают уже все наверное страны.

[SergeyM800]

Совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе - это когда народ выходит на улицы и добивается тех или иных решений от своего от правительства, которое он выбрал.

Что-то я не заметил демонстраций в поддержку стены (выбирали же) и разгона самых усердных фанатов стены. Может и мне выйти на улицу и потребовать улучшения отношений с Россией ? Я тоже за Трампа голосовал.

[Blender]

Ага.Надо как у гегемона? Обозвал президента расистом или русским шпионом и ты можешь баллатироваться в президенты, которого поддержат 50% населения... или может на Европу глянуть на предмет стабильности и приемственности их лидеров.

Нам тинкер уже все объяснил: войска на улицах, газы, водометы и дубинки на фоне поджогов и погромов - это совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе.

Совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе - это когда народ выходит на улицы и добивается тех или иных решений от своего от правительства, которое он выбрал...

Бред собачий, но пафосно - пейшите исчо!
Как - то не вяжется с демократией то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

[Blender]

Ага.Надо как у гегемона?..

Не обязательно. Но надо что-то сделать чтобы от одного человека не зависело слишком многое.

Бинго. Именно борьба с этим "узурпированием" и привело Запад к кризису. История повернулась лицом к лидеру в начале этого века, в начале прошлого наоборот. Обама вроде сказал (могу соврать), что за один срок вообще ничего сделать невозможно, за 2 что-то начать. Реально сроки правления президентов или лидеров увеличивают или обсуждают уже все наверное страны.

Ну понятно что абсолюта тут нет, нужно искать какой-то баланс, который может со временем и меняться.

[thinker]

Совершенно необходимые атрибуты демократии в демократическом обществе - это когда народ выходит на улицы и добивается тех или иных решений от своего от правительства, которое он выбрал.

Что-то я не заметил демонстраций в поддержку стены (выбирали же) и разгона самых усердных фанатов стены.

Выбирали не стену, а Трампа. И в тот момент выборов было много и протестующих и его защитников.

Стена же - это отдельный вопрос из всей большой программы Трампа. И сегодня, согласно опросам, о которых я слышал, большинство людей (60%) против строительства стены в том виде, в котором её хочет строить Трамп. Многие считают, что нужно закончить shutdown и потом обсуждать стену и её стоимость в купе с другими мерами по защите границ.

Может и мне выйти на улицу и потребовать улучшения отношений с Россией ? Я тоже за Трампа голосовал.

Только вам решать. У вас такое право есть.

[thinker]

Как - то не вяжется с демократией то что 20-30 тысяч вышедших на улицы (чиста по велению души, ога...) могут отменить решения принятые десятками миллионов с использованием установленных процедур.

Какие решения приняты десятками миллионов? Обычно важные решения принимаются в правительстве одним человеком или небольшой группой людей (конгресс к примеру).

[SergeyM800]

Ну понятно что абсолюта тут нет, нужно искать какой-то баланс, который может со временем и меняться.

C этим проблема. История показывает практически невозможность баланса. Всегда кочели и медиану проходят очень быстро. Тут должен поменяться менталитет людей. Но он не поменялся. Консерватизм vs. либерализм. Уродские формы принимает и та и та сторона менталитета и постоянно.

Тут как раз встает вопрос законов, абсолютных законов - которые нельза поменять избранным или назначенным большинством. Поправки к конституции лучшее что придумало человечество. Путин в свое время отказался менять конституцию под себе, но нашел отличный ход продолжать работу.

* * *
Казалось бы кто мешал - все инструменты были у него в руках. Но у него менталитет юриста ака главенство закона над приемами дзю-до. Закон не заменяет и не убирает эти приемы, но имеет таки приоритет. Так же и с поправками в США. Приоритет у них всегда в наличии, но и приемы прокуров или судей тоже в наличии. Может это и есть баланс ?

[SergeyM800]

Выбирали не стену, а Трампа.

Я про добиться тех илил иных решений от выбранного как вы сказали правительсва. Почему мне надо их добиваться, если я выбрал для этого правительсво? Почему мне нужно еще протестовать и драться с полицией ? Может дело в другом ?