Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by fruit6 »

Каникулы в голландии?
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Вячеслав Викторович »

fruit6 wrote: 06 Dec 2018 23:28 Каникулы в голландии?
я не употребляю наркотических веществ, только алкоголь умеренно.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun »

Хорошая новость для индусов.

WASHINGTON — President Donald Trump says changes are coming in the way that the U.S. handles temporary H1-B visas, which allow American companies to bring high-tech and other skilled workers into the U.S. from abroad.

Trump tweeted Friday that those who hold the temporary H1-B visas can “rest assured” because changes are coming that will bring “both simplicity and certainty to your stay, including a potential path to citizenship.”

Trump says the U.S. wants to encourage talented and highly skilled people to pursue careers in the U.S. As a candidate, he promised to stop H-1B visas from being used as a “cheap labor program.”

A draft proposal circulated in January to review regulations, find ways to allocate visas more efficiently and ensure that beneficiaries are “the best and the brightest.”
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

ptun wrote: 11 Jan 2019 22:03 Хорошая новость для индусов.
хаха, будь я индусом я бы напрягся, это скорее плохая новость,
балом правят демы и идут на все чтобы исполнить с точностью до наоборот любое обещание трампа
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Komissar »

ptun wrote: 11 Jan 2019 22:03 Хорошая новость для индусов.

WASHINGTON — President Donald Trump says changes are coming in the way that the U.S. handles temporary H1-B visas, which allow American companies to bring high-tech and other skilled workers into the U.S. from abroad.

Trump tweeted Friday that those who hold the temporary H1-B visas can “rest assured” because changes are coming that will bring “both simplicity and certainty to your stay, including a potential path to citizenship.”

Trump says the U.S. wants to encourage talented and highly skilled people to pursue careers in the U.S. As a candidate, he promised to stop H-1B visas from being used as a “cheap labor program.”

A draft proposal circulated in January to review regulations, find ways to allocate visas more efficiently and ensure that beneficiaries are “the best and the brightest.”
я бы скорее интерпретировал это как "индусы, ахтунг". Если Т не врет в твиттере, то просто перестанут завозить индусню из пастухов... хотя, главный вопрос - а судьи кто? Кто определит best and brightest. Главный шаг - повысить з/п Н1В, чтобы не завозили ради чип лейбор.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by StrangerR »

Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

идея верная но это полумеры и бадишопы найдут 100 честных способов их обойти.
в добавок нужно изменить требования к участникам процесса с целью полностью выключить бадишопы.
Reds
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 28 Apr 2011 14:28
Location: MD->CA->WA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Reds »

StrangerR wrote: 12 Jan 2019 09:45 Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.
Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully »

Reds wrote: 14 Jan 2019 00:10
StrangerR wrote: 12 Jan 2019 09:45 Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.
Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.
Дык отлично, если ещё и в университеты меньше иностранцев ехать будет! Где тут проблема - только плюсы!
Хотя H1 вообще отменить надо давно, вся эта "нехватка кадров" абсолютно надуманная. Прото хотят дешёвую раб. силу везти.
User avatar
major Major Major Major
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 10 Jan 2000 10:01
Location: Хьюстон

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by major Major Major Major »

StrangerR wrote: 12 Jan 2019 09:45 Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.
К примеру, минимум 120K, текущая зарплата у Амита в Арун Софтваре - 100k. Зарплата становится 120, при этом раз в квартал Амита отправляют на курсы повышений квалификации за свои деньги (добровольно, конечно) в Кумар Леарниг, стоит удовольствие 5 штук. Кумар Леарнинг между тем заказывает себе дизайн веб сайта у Арун Софтваре, который (сюрприз) стоит 20 тысяч. Понятно что будут налоги, но в результате конторы скорее всего остануться при своих, а вот Амит как раз будет меньше есть.
Reds
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 28 Apr 2011 14:28
Location: MD->CA->WA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Reds »

для нас проблемы нет, даже наоборот. Но универы настолько обнаглели,что предпочтение отдают иностранным студентам или out of state, по понятным причинам. Они будут лоббировать против h1b по зарплате.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

M. Ridcully wrote: 14 Jan 2019 00:16 Хотя H1 вообще отменить надо давно, вся эта "нехватка кадров" абсолютно надуманная. Прото хотят дешёвую раб. силу везти.
надо уточнить кто хочет. Ни корпорации, ни государство не получают дешевой раб силы.
Деньги из воздуха делают бадишопы и различного рода посредники. Вот они и хотят.
Сама же компания которая нанимает ресурс на свой проект, внутри американского рынка, получает его по рыночной цене.
И не важно это кумар вася или джон, на визе он, на гринке или нейтив гражданин.
Те кто хотят дешевле идут в аутсорс.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Komissar »

valchkou wrote: 14 Jan 2019 06:52
Сама же компания которая нанимает ресурс на свой проект, внутри американского рынка, получает его по рыночной цене.
далеко не всегда. Делают из бодишопа preferred vendor и таки получают раба со скидкой.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Komissar wrote: 14 Jan 2019 09:52
valchkou wrote: 14 Jan 2019 06:52
Сама же компания которая нанимает ресурс на свой проект, внутри американского рынка, получает его по рыночной цене.
далеко не всегда. Делают из бодишопа preferred vendor и таки получают раба со скидкой.
рынок сша очень разнообразен и я допускаю что вы наблюдали подобное.
я же имею другой опыт, вендор гнет пальцы потому что он вендор, у него привилегия, а другие либо идут лесом либо работают через него.
Да возможно ноунейм рога и копыта могут там чего то скинуть чтобы получит привилегию и стать вендором, но это временно.
Став им включают рыночный механизм.

еще из личного опыта,
Когда корп открывает позицию то рейт привязывается к уровню (level) и не зависит от вендора или визового статуса работника.
Вендор хочет побольше оставить в своем кармане и старается нанять/привезти L1/H1бишника.
Но вот что интересно, стоит отойти от системы вендоров и позволить прямые c2c, не меняя при этом рейтов, как тут же выстраивается очередь из местных кадров.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by StrangerR »

Reds wrote: 14 Jan 2019 00:10
StrangerR wrote: 12 Jan 2019 09:45 Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.
Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.
Никто не мешает по выпускникам делать отдельную отсечку. Благо там есть своя квота уже.

И всех проблем то. Сразу не станет бодишопов.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully »

StrangerR wrote: 14 Jan 2019 18:23 Никто не мешает по выпускникам делать отдельную отсечку. Благо там есть своя квота уже.
Зачем? Если иностранных студентов станет меньше, то это хорошо.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun »

Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду. Только direct hire и всё. Никаких "Вася ходит в офис Америкэн Системс Инк каждый день, являясь при этом сотрудником Тех Махиндра инк." И все проблемы будут решены.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Oleg-NY »

А как же футбол, например? В европе и в России это широко применяется, когда человек, "принадлежа" одному клубу, временно играет за другой.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

ptun wrote: 14 Jan 2019 22:37 Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду. Только direct hire и всё. Никаких "Вася ходит в офис Америкэн Системс Инк каждый день, являясь при этом сотрудником Тех Махиндра инк." И все проблемы будут решены.
такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
И в россии консалтеры уже давно имеются, как индивидуальные так и под крышами компаний, не в таком масштабе но все же.
freep
Новичок
Posts: 39
Joined: 03 Jun 2018 12:09

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by freep »

Я не призываю запретить консалтеров, но все же разница между сантехником на час и девелопером на полгода - она есть.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun »

valchkou wrote: 15 Jan 2019 01:58 такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
В России же реализовали. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника. Заемный труд запрещен. (ТК РФ 56.1)

Отличие огромное - одно дело разовая задача, другое дело регулярная работа. Ну и да, основной признак - под чьим контролем работает человек.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

ptun wrote: 15 Jan 2019 15:35
valchkou wrote: 15 Jan 2019 01:58 такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
В России же реализовали. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника. Заемный труд запрещен. (ТК РФ 56.1)

Отличие огромное - одно дело разовая задача, другое дело регулярная работа. Ну и да, основной признак - под чьим контролем работает человек.
тогда может вы объясните читающей публике каким образом люксофт, епам и прочие консалтеры обходят данную статью.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun »

А разве они в России бодишопят?
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Да и в России тоже.
Мой поинт в том что вышеприведенное вами юридическое определение очень расплывчато и легко обходимо без каких либо последствий.
Я могу быть самозанятым и сам себе начальник но при этом делать какой нибудь андроид апп для заказчика по его спецификации и даже в его офисе.
или например ты можешь работать на люксофт, иметь там начальника и делать то же самое что делает рядом сидящий самозанятый коллега.
В России это пока не так распространено ввиду дешевости и доступности раб силы но никак не из-за статьи в ТК.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully »

ptun wrote: 14 Jan 2019 22:37 Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду.
Это какие-то странные идеи.
В рамках рынка одной страны не надо ничего запрещать чрезмерно, чай не совок уже.
А вот рыночные отношения между странами можно, и нужно регулировать. Протекционизм работает. Нужно просто запретить завозить раб. силу.

Return to “Работа и Карьера в IT”