Родить от осины апельсины

Радости и заботы.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 08 Jan 2019 20:06

fdddy wrote:
08 Jan 2019 19:45
Valeus wrote:
08 Jan 2019 19:21
fdddy wrote:
08 Jan 2019 19:08
Valeus wrote:
08 Jan 2019 18:39
Я не про панические атаки писала, а про anxiety в стрессовой ситуации (например тест). Никто с такой anxiety мелкими дыханиями в пакетик не борется - наоборот, вдыхают полной грудью без пакетика и выдыхают медленно-медленно.
Ну "никто" - это смелое утверждение, это вы, наверное, еще мало стрессующих американских детей видели.
Ну и как, хорошо им эти маленькие вдыхания с пакетом от регулярного стресса помогают? Стрессующих детей кстати вижу регулярно на спортивных соревнованиях. И нет, если не научишься дышать глубоко в ответственные моменты, то далеко не продвинешься.
Откуда же мне знать, как им помогает? Я не американский ребенок, а русский. Меня тоже учили, что надо дышать глубоко и в полную силу, чтобы успокоиться. НО вот сама столкнулась с синдромом гипервентиляции легких.... на родах :D :D :D. И оказалось, что все неправильно учили. Срочно переучивалась именно мелко вдыхать в пакетик углекислый газ, чтобы успокоиться и начать дышать нормально.
Ну причем тут гипервентиляция???
Так вот именно, что на спортивных соревнованиях стрессующих, пожалуй, даже больше, чем нестрессующих, что как бы исключает кислородно-спортивные теории. Чего они стрессуют, если спортом занимаются и кислородом дышат?
Ситуация стрессовая, вот и стрессуют. И параллельно учатся, как справляться с этим стрессом. Или не учатся и (если по природе своей не пофигисты) не справляются и отваливаются.

И нет, "кислородно-спортивные теории" этим не исключаются, а наоборот подтверждаются: в стрессовых ситуациях мы перестаем дышать нормально, недополучая (уважим Комиссара) воздуха и не замечая этого. Через некоторое время (15-20-30 мин в зависимости от нагрузки и стресса) нехватка "кислорода" накапливается и с начинает мешать выступать. Если во-время не замедлиться и не продышаться, то performance превратится в присутствие.
Valeus wrote:
08 Jan 2019 19:21
fdddy wrote:
08 Jan 2019 19:08
И тут соглашусь с Комиссаром, что лучшая борьба со стрессом на тесте - полное понимание и знание того, что будет на тесте. А вот почему ребенок не понимает материал, или определенные вопросы в тесте, или боится оценивания его знаний - это уже другие вопросы. Но таки да, спортсмен ты, или ботаник. НО если знаешь, что 2*2=4, то и без дополнительных вливаний кислорода и углекислого газа с вопросом справишься.
Если бы это было так просто, то не было бы тучи отличников, которые всё знают, но когда должны в сжатые сроки выдать максимальные результаты "а то в колледж не возьмут", то почему-то теряются и жмут не на те кнопки или закрашивают не тот кружочек.
Но если бы и со спортом все было бы так просто, то не было бы тучи спортсменов, которые продолжают заваливать самые ответственные старты, к которым готовились всю жизнь.
Мне кажется, что если человек знает материал, то он ответит хоть ночью, несмотря на уровень кислорода в крови. А вот если не знает - то отличник может запаниковать и перестать соображать, т.к. для него жуткий стресс - не знать. А спортсмен, привыкший к ситуации "не знаю, но как-то выкручусь, не впервой", будет паниковать меньше. :D

К тому же, по вашей кислородной теории самыми заваливающими тесты и соревнования должны быть.... астматики, у которых самый низкий уровень кислорода в крови. Но и это не так ))). Т.к. среди астматиков есть и великие спортсмены и великие отличники )))
Я не говорю, что со спортом просто. Но с ним проще, это да.

И Вы как-то кмк не так поняли мою "теорию". Астматикам по слухам как раз рекомендуют в том числе дыхательную гимнастику.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 08 Jan 2019 20:11

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 19:57
Valeus wrote:
08 Jan 2019 19:21
Если бы это было так просто, то не было бы тучи отличников, которые всё знают, но когда должны в сжатые сроки выдать максимальные результаты "а то в колледж не возьмут", то почему-то теряются и жмут не на те кнопки или закрашивают не тот кружочек.
А это просто говорит о том, что отличник из школы А совсем не равен отличнику из школы В. Из хорошей школы отличники идут без подготовки и сдают все эти тесты без проблем.
Ну это лишь один из вариантов.
Вспоминая себя в детстве, я всегда все знала, но постоянно нервничала на тестах, что часто приводило к обязательной "глупой ошибке".

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda » 08 Jan 2019 20:16

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 20:04
Ну вот совсем не вижу я связи спорта и хорошей учебы. Спорта серьезного, не физкультуры пару раз в неделю.
Как раз наоборот - все серьезные спортсмены в первых рядах не учатся, и АСТ 30 многим снится как недостижимая цель. И студенты в универе тоже, те еще...гм...студенты :D Хотя исключения, конечно, есть.
Но вот по школе вижу - если у отличника еще и спортивные достижения есть - на уровне штата хотя бы - то спорт бросается, поступать они предпочитают по учебе. По спорту поступают как раз те, которым по учебе этот университет не светил бы.
Согласна. Народ называет занятия физкультурой спортом. Другое дело, что на сочетании неплохой учебы и физкультуры можно ухитриться хорошо поступить если повезет.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 3522
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy » 08 Jan 2019 20:16

JN wrote:
08 Jan 2019 19:31
fdddy wrote:
08 Jan 2019 19:26
JN wrote:
08 Jan 2019 19:02


Мы, кажется, о разном говорим. Я совершенно не рашу профессиональную спортсменку. Театры, выставки и посуда у нас регулярно:) НО именно спорт укрепляет иммунитет, дает возможность побыть на свежем воздухе, и отвлекает от гаджетов.
Да, о разном. Ровно, как вы, я говорила 3 года назад, потому что другой жизни для ребенка семья не представляла
))).

Сейчас я говорю о том, что не только спорт укрепляет иммунитет, дает возможность побыть на свежем воздухе, отвлекает от гаджетов. Например, рисование на свежем воздухе (planair) соответствует всем этим критериям. Но спорт (даже самый "дворовый") в силу временнЫх и физических вложений не дает понять, что не спортом единым ))). Часто спорт приходится вынужденно прекращать, чтобы, наконец, получить возможность попробовать другие способы не менее здоровой и насыщенной жизни.
Ну рисовать на воздухе да, правда рисуют- ее. НО ето же нe движение совсем.
Я же не спорю, что есть другие виды деятельности. У нaс они вполне присутствуют. Но ребенку нужна физическая нагрузка,IMHO
Ну как же не движение. Современные модные тенденции в рисовании - это быстрые легкие скетчи, передвижные плэнеры, можно разок попробовать + к спорту, чтобы понять, что это тоже может быть хорошим физическим занятием и движением. А уж сколько сообразительности и стрессоустойчивости нужно, чтобы рисовать, например, в городе, среди толпы, в любых условиях, любым набором подручных средств и тп. Но нужно же время и желание, да еще нужно раздвинуть границы стереотипов...

Вот я именно о том, что спорт - это некоторая религия, секта, удобное средство, но клетка, которая суживает границы самопознания у ребенка. Я очень понимаю все плюсы и удобства спорта - все в одном, больше ни о чем думать не надо, машешь себе клюшкой, крутишь прыжки, забиваешь мячик, добиваешься совершенства, все знакомо и понятно, чем больше раз повторишь, тем лучше результат. Плюс бенефиты в виде красивого тела и крепкого духа. Но спорю с тем, что именно спорт и ТОЛЬКО спорт может дать все эти плюсы и удобства.

Конечно же, не возможно одного и того же ребенка прожить 2 раза для чистоты эксперимента, чтобы точно понять, чем именно ему помог спорт.

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda » 08 Jan 2019 20:20

Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:11
Chessmom wrote:
08 Jan 2019 19:57
Valeus wrote:
08 Jan 2019 19:21
Если бы это было так просто, то не было бы тучи отличников, которые всё знают, но когда должны в сжатые сроки выдать максимальные результаты "а то в колледж не возьмут", то почему-то теряются и жмут не на те кнопки или закрашивают не тот кружочек.
А это просто говорит о том, что отличник из школы А совсем не равен отличнику из школы В. Из хорошей школы отличники идут без подготовки и сдают все эти тесты без проблем.
Ну это лишь один из вариантов.
Вспоминая себя в детстве, я всегда все знала, но постоянно нервничала на тестах, что часто приводило к обязательной "глупой ошибке".
А я не нервничала (хотя ошибки и делала, но из-за излишней самоуверенности). А на тестах у меня нервничает как раз таки самый спортивный ребенок.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1196
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: Родить от осины апельсины

Post by Chessmom » 08 Jan 2019 20:21

Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:11

Вспоминая себя в детстве, я всегда все знала, но постоянно нервничала на тестах, что часто приводило к обязательной "глупой ошибке".
Безусловно, личные особенности тоже влияют, но если человеку трудно справиться с эмоциями - то волноваться он будет везде, и в спорте в том числе, что мы постоянно и наблюдаем на Олимпиадах.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 08 Jan 2019 20:23

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 20:04
Ну вот совсем не вижу я связи спорта и хорошей учебы. Спорта серьезного, не физкультуры пару раз в неделю.
Как раз наоборот - все серьезные спортсмены в первых рядах не учатся, и АСТ 30 многим снится как недостижимая цель. И студенты в универе тоже, те еще...гм...студенты :D Хотя исключения, конечно, есть.
Но вот по школе вижу - если у отличника еще и спортивные достижения есть - на уровне штата хотя бы - то спорт бросается, поступать они предпочитают по учебе. По спорту поступают как раз те, которым по учебе этот университет не светил бы.
Улучшается самодисциплина и самоконтроль. Ну и да, в целом крепость здоровья. Что в свою очередь помогает быстрее и качественнее делать домашние задания/репорты, сдавать тесты... и мы пошли на 10-й круг...

По слухам, отличниковость варьируется от вида спорта, уж не знаю это спорт "виноват" или культура вокруг него. Но вот в отдельных видах спорта отличников очень много, даже на относительных верхах. Колл Конфид достаточно полистать, чтоб увидеть примеры (если приветовских недостаточно).

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda » 08 Jan 2019 20:29

Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:23
По слухам, отличниковость варьируется от вида спорта, уж не знаю это спорт "виноват" или культура вокруг него. Но вот в отдельных видах спорта отличников очень много, даже на относительных верхах. Колл Конфид достаточно полистать, чтоб увидеть примеры (если приветовских недостаточно).
Да, например в шахматах, по-моему там не отличников и нету.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 08 Jan 2019 20:31

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 20:21
Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:11
Вспоминая себя в детстве, я всегда все знала, но постоянно нервничала на тестах, что часто приводило к обязательной "глупой ошибке".
Безусловно, личные особенности тоже влияют, но если человеку трудно справиться с эмоциями - то волноваться он будет везде, и в спорте в том числе, что мы постоянно и наблюдаем на Олимпиадах.
"Все мы люди". Только единицы доходят до Олимпиад, и если их там таки накрывают эмоции, то это совсем не значит, что эти люди не могут с эмоциями справляться во всех других ситуациях тоже.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 08 Jan 2019 20:32

Clothilda wrote:
08 Jan 2019 20:29
Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:23
По слухам, отличниковость варьируется от вида спорта, уж не знаю это спорт "виноват" или культура вокруг него. Но вот в отдельных видах спорта отличников очень много, даже на относительных верхах. Колл Конфид достаточно полистать, чтоб увидеть примеры (если приветовских недостаточно).
Да, например в шахматах, по-моему там не отличников и нету.
А кстати, в колледжах шахматы это тоже NCAA (or whatever) официальный спорт?

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6171
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM » 08 Jan 2019 20:35

Komissar wrote:
08 Jan 2019 03:08
RrM wrote:
30 Dec 2018 21:41
Добавочка про еще одну выпускницу IMSA. (в скобках: странно, что они эту девушку на своем сайте не демонстрируют всячески...)

Sabrina Pasterski, построила самолет в 14, добилась разрешения полететь на нем (в Штатах) в 16, закончила MIT за 3 года с 4.0 gpa, получила именной феллоушип в Гарвард (делай что хочешь), теорфизик, работала на Андронном Коллайдере, ее статьи цитировал Хокинг, Безос дал ей standing job offer, и т.д. и т.п...

В Гостиной дали ссылку на LinkedIn - но вообще про нее много пишут, оказывается.
https://www.linkedin.com/pulse/harvard- ... y-delbaen/
https://www.inc.com/larry-kim/17-surpri ... erski.html

А я вот на что обратила внимание. Про роль школы.
The teacher replied: “That’s nice, but what have you done lately?”

“That’s become my mantra ever since,” Pasterski told the Chicago Tribune in a 2016 interview. “That’s nice, but what have you done lately?”
тут обсуждал с известными физиками эту мадам. Неплохая девочка, но из нее сделали супер-политкорректную poster-girl "Latina in STEM". О статьях ее (а там она не одна, с парой соавторов) отозвались, что mediocre и если бы ее - с хиспаническим происхождением и женским полом - не было в соавторах, то и не опубликовали бы. Да посмотрите ее расписание на физиксгерл - сплошные invited talks на всяких воодушевительных семинарах.
Комми, у вас че-то болезненное по поводу URMs? :upset:

Я вот как раз когда смотрела на эти публикации про эту девочку - во-первых, удивлялась, что про нее - сравнительно мало шума (unlike про Холмс с ее каплей крови, да и про прочих "30 under 30", любого пола). А во-вторых - что мне ни разу не попалось, что она "позиционирует" себя как Латину. Один раз попалось, что упомянули про происхождение обоих родителей. Фффсе.

Публикации у нее есть и единоличные - в том числе одна из процитированных Хокингом. Вот про это как раз в статьях упоминают. Видимо, превентивно. :mrgreen: Хотя вообще-то иметь (за 2-3 года до получения PhD) такое количество публикаций (и судя по Google Scholar - весьма неплохо цитируемых) - это да, нетривиально, даже для Гарвардовской аспирантки.

А расписание и всяческие talks меня, пожалуй, больше всего восхищают. Как и то, как она успешно боролась с бюрократией, когда хотела получить официальное разрешение на полет. Параллельно с этим - еще и работать на таком серьезном уровне академически - это ого-го. :umnik1:

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6171
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM » 08 Jan 2019 20:36

fdddy wrote:
08 Jan 2019 17:04
Clothilda wrote:
05 Jan 2019 22:26

Знакомый тренер взял девочку на partial ride. Она прекратила заниматься якобы из-за травмы. Он скрипт, но платит за нее из своих фондов.
Если есть все врачебные документы о травме, то колледжи продолжают "содержать" в команде. Но часто обязывают все равно ездить на соревнования и присутствовать на тренировках. Из опыта нескольких знакомых спортсменов.
Это зависит от того, к какому "division" относится университет. Если Division I - то там могут дать сколаршип именно за то, что человек "работает" - участвует в тренировках и соревнованиях (в Div II тоже, но partial). В таком случае - если травма такая, что человек уже соревноваться не сможет, - то сколаршип теряется. Если травма "временная" - то решают индивидуально. Но если решили не отбирать сколаршип, то да, обязательства у него остаются.

Division III (самая обширная) - не дает сколаршипов "за спорт" вообще. То есть у спортсменов могут быть преимущества при приеме, или им могут дать другие сколаршипы, - но это не является "зарплатой за работу спортсменом", и у студента нет обязательств представлять университет. Он может бросить спорт хоть с первого же дня, и вообще безо всяких причин, - и ниче ему не будет.

(Ivies относятся к Div. I - т.е. соревнуются с университетами из этого division, но "за спорт" своим студентам не платят, это и было изначальным определением "Ivy League")

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6171
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM » 08 Jan 2019 20:40

Что касается спорта - то я с одной стороны знаю немало людей, которым спорт - включая многочасовые тренировки и поездки на соревнования - совершенно не мешал учиться в Ivies и иже с ними (и потом поступать в аспирантуры того же уровня). Но с другой стороны - и не вижу, чтобы спорт был такой уж необходимостью (и вообще как-то заметно помогал в учебе, и даже чтобы с ним было "проще"). Хобби как хобби, не хуже и не лучше прочих.

Сама я занималась спортом примерно до середины института - потом бросила, никакой разницы не ощутила whatsoever. Судя по нашим детям - "зеленый цвет после экзамена" прекрасно сбрасывается не только беготней в парке, катанием на велосипеде или ненапряжным хайком, но и парой часов (о ужас!) любимой компутерной игрушки. 8)

P.S. а кислород в крови, собственно, падает во время физической нагрузки. Помнится, иногда это интерпретируют как "отлив крови от мозга". :mrgreen:

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda » 08 Jan 2019 20:41

RrM wrote:
08 Jan 2019 20:36
fdddy wrote:
08 Jan 2019 17:04
Clothilda wrote:
05 Jan 2019 22:26

Знакомый тренер взял девочку на partial ride. Она прекратила заниматься якобы из-за травмы. Он скрипт, но платит за нее из своих фондов.
Если есть все врачебные документы о травме, то колледжи продолжают "содержать" в команде. Но часто обязывают все равно ездить на соревнования и присутствовать на тренировках. Из опыта нескольких знакомых спортсменов.
Это зависит от того, к какому "division" относится университет. Если Division I - то там могут дать сколаршип именно за то, что человек "работает" - участвует в тренировках и соревнованиях (в Div II тоже, но partial). В таком случае - если травма такая, что человек уже соревноваться не сможет, - то сколаршип теряется. Если травма "временная" - то решают индивидуально. Но если решили не отбирать сколаршип, то да, обязательства у него остаются.
Конкретно в моем примере - Див 1, флагман штата. На тренировки и соревнования не ходила. Мог бы отобрать, но было жалко.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 3522
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy » 08 Jan 2019 20:46

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 20:04
fdddy wrote:
08 Jan 2019 19:45
А спортсмен, привыкший к ситуации "не знаю, но как-то выкручусь, не впервой", будет паниковать меньше. :D
А с чего бы спортсмену привыкать к такой ситуации? Откуда она возьмется?
Ну вот совсем не вижу я связи спорта и хорошей учебы. Спорта серьезного, не физкультуры пару раз в неделю.
Как раз наоборот - все серьезные спортсмены в первых рядах не учатся, и АСТ 30 многим снится как недостижимая цель. И студенты в универе тоже, те еще...гм...студенты :D Хотя исключения, конечно, есть.
Но вот по школе вижу - если у отличника еще и спортивные достижения есть - на уровне штата хотя бы - то спорт бросается, поступать они предпочитают по учебе. По спорту поступают как раз те, которым по учебе этот университет не светил бы.
Я рассуждаю с точки зрения спортивного опыта, когда у спортсмена возникает достаточно ситуаций, когда он не знает, что делать, но как-то справляется. особенно, в командно-игровых видах. Да и в индивидуальных видах часто бывает, когда надо выкручиваться на ходу, без предварительной проработки ситуации. Потому я предполагаю, что там, где отличник может впасть в панику, потому что не знает, что делать, когда не знает материал, то спортсмен может не впасть в панику и сообразить, как получить максимум из ничего. Я даже могу нагло заявить :D , что отличники считают баллы на тесте, как недобор от 100%, а спортсмены считают баллы, как плюс от нуля. И это разные психологии.

ПО-моему, когда речь идет о спорте в хайскул, то о паре раз в неделю уже никто не говорит? Этот спорт либо есть, именно, как ежедневные тренировки + соревнования + обязательства по школьному контракту. Или этого спорта уже нет, а физкультуру пару раз в неделю спортом в хайскул уже никто и не называет. Даже если это всего лишь уровень школьной команды, такой спорт все равно отнимает много времени. Мне кажется, что наоборот, настоящие отличники, которые действительно высоко метят, держат спорт для поступления не по спорту. Вот у моей дочки подружка, отличница без вариантов. НО спорт (бег) она держит не потому,ч то хочет в Гарвард по спорту, а потому что спорт - дополнительный плюс для поступления в Гарвард. У нее и скрипочка с выступлениями на конкурсах имеется, и еще некоторые мелкие "увлечения". Конечно же, она не собирается быть ни музыкантом, ни бегуньей, и времени было бы больше без этих "увлечений", и в 7 утра не надо было бы бегать на соревнованиях по выходным, а можно было бы спать. Но сказать, что спорт мешает ей быть еще бОльшей отличницей, конечно же нельзя. Таким детям ничего не помешает. Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя. Она и без спорта была бы умная и стрессоустойчивая. И она точно знает, чего хочет.

Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1196
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: Родить от осины апельсины

Post by Chessmom » 08 Jan 2019 23:11

fdddy wrote:
08 Jan 2019 20:46
Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя.
Так отож :wink: Тут был выше выдвинут тезис, что, мол, спорт помогает хорошей учебе. Вот это мы как раз утверждать и не можем. Для чистоты эксперимента надо сесть в машину времени, взять того же ребенка, в том же возрасте, и провести через тот же 6 класс, например, но уже без спорта. :D Только тогда и можно было бы сказать - со спортом было лучше :wink:

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 3522
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy » 08 Jan 2019 23:44

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 23:11
fdddy wrote:
08 Jan 2019 20:46
Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя.
Так отож :wink: Тут был выше выдвинут тезис, что, мол, спорт помогает хорошей учебе. Вот это мы как раз утверждать и не можем. Для чистоты эксперимента надо сесть в машину времени, взять того же ребенка, в том же возрасте, и провести через тот же 6 класс, например, но уже без спорта. :D Только тогда и можно было бы сказать - со спортом было лучше :wink:
Дык я тоже против утверждений, что "спорт помогает" :radio%: Но я и против того, что спорт мешает получать хорошей учебе :-)

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 08 Jan 2019 23:49

Chessmom wrote:
08 Jan 2019 23:11
fdddy wrote:
08 Jan 2019 20:46
Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя.
Так отож :wink: Тут был выше выдвинут тезис, что, мол, спорт помогает хорошей учебе. Вот это мы как раз утверждать и не можем. Для чистоты эксперимента надо сесть в машину времени, взять того же ребенка, в том же возрасте, и провести через тот же 6 класс, например, но уже без спорта. :D Только тогда и можно было бы сказать - со спортом было лучше :wink:
Ну это не совсем так. Какие-то банальности типа быстро и организованно подойти к домашней работе или репорту какому это легко сравнить с остальными одноклассниками прямо сейчас... Схватывала бы она новый материал так же налету без хорошей физической формы? Это да, вопрос открытый, но совпадение или нет, второй по отличному схватыванию нового материала у них мальчик тоже активный со спортом и в супер отличной физической форме.

Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1196
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: Родить от осины апельсины

Post by Chessmom » 09 Jan 2019 00:20

Valeus wrote:
08 Jan 2019 23:49

Ну это не совсем так. Какие-то банальности типа быстро и организованно подойти к домашней работе или репорту какому это легко сравнить с остальными одноклассниками прямо сейчас... Схватывала бы она новый материал так же налету без хорошей физической формы? Это да, вопрос открытый, но совпадение или нет, второй по отличному схватыванию нового материала у них мальчик тоже активный со спортом и в супер отличной физической форме.
Ну так может вашему ребенку просто от природы дано больше чем однокласникам? Пока мы не проведем эксперимент со всеми теми же данными, но без спорта, мы ничего не можем утверждать - слишком много параметров. А такой эксперимент мы не проведем никогда :wink:
А что, все остальные дети у вас спортом не занимаются? Или они еще маленькие?
У нас в хай скул спортом занимаются чуть ли не все поголовно - за исключением театральной тусовки. А материал усваивают кто как, это уж кому как повезло :wink: Со спортом вообще никакой корреляции не прослеживается.

Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1196
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: Родить от осины апельсины

Post by Chessmom » 09 Jan 2019 00:26

fdddy wrote:
08 Jan 2019 23:44
Дык я тоже против утверждений, что "спорт помогает" :radio%: Но я и против того, что спорт мешает получать хорошей учебе :-)
Безусловно не мешает :fr: . Более того, если слово "спорт" заменить словом "хобби" - вот тут я бы даже сказала, что помогает - не столько даже учебе, сколько хорошему настрою в целом. Детям, у которых есть еще какие-то интересы, кроме школы, жить интереснее - если только они при этом на учебу не забивают в пользу своего хобби :mrgreen:

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 3522
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy » 09 Jan 2019 01:15

Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:06
Ну причем тут гипервентиляция???
К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, что нарушает баланс газов в крови, вплоть до гипервентиляции и обмороков. И раз вы говорите о дыхании, которое поможет справиться со стрессом, то дополнительный кислород в стрессе ситуацию ухудшит. Чтобы выйти из реального стресса со сбитым дыханием, сначала дышат углекислым газом, чтобы восстановить баланс газов в крови, а потом - нормальное спокойное ровное дыхание. https://www.healthline.com/health/respiratory-alkalosis
Ситуация стрессовая, вот и стрессуют. И параллельно учатся, как справляться с этим стрессом. Или не учатся и (если по природе своей не пофигисты) не справляются и отваливаются.
Тоже самое можно сказать и про учебу в хайскул без всякого спорта. Стрессовых ситуаций много, все стрессуют и параллельно учатся справляться с этим стрессом. Или не учатся и отваливаются в СР классы "к спортсменам" ))). Реально ли помогает спорт справляться со стрессом? Про свою могу сказать, что на математике ей "спортивное прошлое точно помогает", а на истории "спорт не помогает" )))). Но если серьезно, то она как-то занималась математикой дополнительно почти все детство - это ей и помогает не стрессовать на математике. А если история "не идет", то стресса ужас сколько.
Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:06
И нет, "кислородно-спортивные теории" этим не исключаются, а наоборот подтверждаются: в стрессовых ситуациях мы перестаем дышать нормально, недополучая (уважим Комиссара) воздуха и не замечая этого. Через некоторое время (15-20-30 мин в зависимости от нагрузки и стресса) нехватка "кислорода" накапливается и с начинает мешать выступать. Если во-время не замедлиться и не продышаться, то performance превратится в присутствие.
Еще раз - в стрессовой ситуации человек дышит чаще и глубже, получая больше кислорода, чем нужно для нормального баланса газов в крови. https://www.healthline.com/health/respiratory-alkalosis

Я не понимаю вашу следующую часть про перфоманс и 15-20-30 мин, это относится к спортивным выступлениям, а не к стрессу? Если во время физ нагрузки обнаруживается настоящая нехватка кислорода в крови (измеряется оксиметром), или есть подозрение на нехватку кислорода, то нужно идти к врачу. Вообще-то, это серьезное состояние, которое в норме возникать не должно.
Valeus wrote:
08 Jan 2019 19:21
И Вы как-то кмк не так поняли мою "теорию". Астматикам по слухам как раз рекомендуют в том числе дыхательную гимнастику.
Да, я как-то совсем не понимаю вашу кислородную теорию ))). Астматики периодически или долгое время (при отсутствии лечения) имеют низкий уровень кислорода в крови не потому, что они неправильно дышат, а потому что у них дыхательные пути сужены от воспаления в бронхах или от спазма. Если воспаление и спазм достаточно сильные, то никакая гимнастика не поможет.

Кстати, а вы слышали о таком понятии, как астма от физических нагрузок (Exercise-Induced Asthma) у людей, у которых нет классической астмы? Это ведь реальное побочное явление от занятий спортом, конечно, чаще об этом говорят у профессиональных пловцов, бегунов, лыжников. Но и на уровне школьного спорта случается. Начинается от хронических физических нагрузок на холодном, сухом воздухе или в загрязненном воздухе - бассейн, каток. У гимнастов от мела, которым они руки натирают, может начаться, от частиц поролона, в который они прыгают, отрабатывая прыжки.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 09 Jan 2019 02:27

fdddy wrote:
09 Jan 2019 01:15
Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:06
Ну причем тут гипервентиляция???
К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, ...
Только если он дышит глубоко чаще. Гораздо чаще при небольшом волнении человек "затаивает" дыхание и недополучает кислорода.

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 3522
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy » 09 Jan 2019 03:59

Valeus wrote:
09 Jan 2019 02:27
fdddy wrote:
09 Jan 2019 01:15
Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:06
Ну причем тут гипервентиляция???
К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, ...
Только если он дышит глубоко чаще. Гораздо чаще при небольшом волнении человек "затаивает" дыхание и недополучает кислорода.
Здоровый человек может недополучать кислород в горах или подобных условиях с измененным составом воздуха. Или человек может недополучать кислород и испытывать кислородную недостаточность, если у него есть проблемы с дыхательными путями - болезни легких, астма, COPD, бронхиты. БОльшинство из этих состояний вылечивается или держится под контролем медикаментами и уровень кислорода в крови снова становится нормальным. Но в норме человек с нормально физически работающим организмом не может долго "затаивать" дыхание, чтоб недополучать кислород. У него все равно сработает какой-то рефлекс - дыхательный, зевательный, кашлевый. И даже если происходит искусственное "затаивание дыхания" (у ныряльщиков, например), то уровень кислорода в крови быстро самовосстанавливается при возвращении в нормальные условия. По вашей же теории все люди регулярно недополучают кислород и им необходимо набирать кислород спортом или дыхательными упражнениями, иначе учиться не смогут. Но это не так. Если кто-то испытывает симптомы кислородной недостаточности, то должен проверяться у врача и искать причину. В наше время уровень кислорода в крови легко измеряется пальчиковым оксиметром, который продается в любой аптеке.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 25217
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Valeus » 09 Jan 2019 04:23

fdddy wrote:
09 Jan 2019 03:59
Valeus wrote:
09 Jan 2019 02:27
fdddy wrote:
09 Jan 2019 01:15
Valeus wrote:
08 Jan 2019 20:06
Ну причем тут гипервентиляция???
К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, ...
Только если он дышит глубоко чаще. Гораздо чаще при небольшом волнении человек "затаивает" дыхание и недополучает кислорода.
Здоровый человек может недополучать кислород в горах или подобных условиях с измененным составом воздуха. Или человек может недополучать кислород и испытывать кислородную недостаточность, если у него есть проблемы с дыхательными путями - болезни легких, астма, COPD, бронхиты..
Это не так.
По вашей же теории все люди регулярно недополучают кислород и им необходимо набирать кислород спортом или дыхательными упражнениями, иначе учиться не смогут.
У меня нет такой теории.

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 3522
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy » 09 Jan 2019 04:44

Valeus wrote:
09 Jan 2019 04:23

Это не так.

У меня нет такой теории.
Ну объясните как. Может, я не правильно суммировала ваши слова о том, что нужно "дополучать" кислород спортом
А с хорошим количеством кислорода голова будет быстро схватывать новые концепты, чтоб не надо было потом просить тьюторов разжевывать школьный материал.
" и
Если "недодыхивать", то незаметно можно оказаться да-да без достаточного кислорода для мозга, и мозг впадет в панику - начет торопиться, скипать ответы на вопроса теста, ну и соответственно проваливать тесты.

Это я и назвала кислородными теориями. Т.к. и у паники со стрессом механизм другой, и у кислородной недостаточности в причинах не отсутствие спорта. И спорт на холодном воздухе может спровоцировать состояние кислородной недостаточности в следствии развития EIB. И мозг при кислородной недостаточности не обязательно проваливает тесты, иначе астматики никогда не были бы хорошими учениками.

Кстати, недостаток кислорода в крови называется гипоксией, погуглите что вызывает гипоксию, если не верите в перечисленные причины.

Return to “Наши дети”