Стоит ли игра свеч?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 11094
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by Мальчик-Одуванчик » 08 Jan 2019 00:28

StrangerR wrote:
07 Jan 2019 08:22
Странно. И я и большинство (значительная часть) знакомых ехали сюда работать (тут стало интереснее в какой то момент) примерно в 40 лет, уже с семьями. И как раз ехать надо, если ехать, при условии что
- есть специальность
- есть стабильная семья
При этом ехать до 40 гораздо лучше чем после.
И чем позже, чем призрачнее надежды купить приличное жилье, расплатиться за него во вменяемые сроки и скопить что-то на старость.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30601
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by StrangerR » 08 Jan 2019 01:58

Мальчик-Одуванчик wrote:
08 Jan 2019 00:28
StrangerR wrote:
07 Jan 2019 08:22
Странно. И я и большинство (значительная часть) знакомых ехали сюда работать (тут стало интереснее в какой то момент) примерно в 40 лет, уже с семьями. И как раз ехать надо, если ехать, при условии что
- есть специальность
- есть стабильная семья
При этом ехать до 40 гораздо лучше чем после.
И чем позже, чем призрачнее надежды купить приличное жилье, расплатиться за него во вменяемые сроки и скопить что-то на старость.
Ну это как-бы все таки не самоцель, особенно _расплатиться за него_ - своя доля в жилье в любом случае накапливается, а если двое и лет 35 - 45, то как правило вообще с этим проблем не будет. Конечно, если есть семья и специальность, то везде будет лучше, чем нет того или другого. Но в РФ семья создастся с куда большим шансом чем в США. А без специальности - я действительно удивился но зарплата обычного рабочего на цементном заводике ажно $30K - $40K в год, и это в SFBA. Понятно становится откуда столько развалюх вокруг ездит.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 11094
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by Мальчик-Одуванчик » 08 Jan 2019 02:10

StrangerR wrote:
08 Jan 2019 01:58
Мальчик-Одуванчик wrote:
08 Jan 2019 00:28
StrangerR wrote:
07 Jan 2019 08:22
Странно. И я и большинство (значительная часть) знакомых ехали сюда работать (тут стало интереснее в какой то момент) примерно в 40 лет, уже с семьями. И как раз ехать надо, если ехать, при условии что
- есть специальность
- есть стабильная семья
При этом ехать до 40 гораздо лучше чем после.
И чем позже, чем призрачнее надежды купить приличное жилье, расплатиться за него во вменяемые сроки и скопить что-то на старость.
Ну это как-бы все таки не самоцель, особенно _расплатиться за него_ - своя доля в жилье в любом случае накапливается, а если двое и лет 35 - 45, то как правило вообще с этим проблем не будет. Конечно, если есть семья и специальность, то везде будет лучше, чем нет того или другого.
В конечном итоге это трансформируется в качество крыши над головой, пищи и ухода на тот момент, когда сам заработать на это уже не в состоянии.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22177
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by kyk » 08 Jan 2019 02:39

StrangerR wrote:
07 Jan 2019 08:22
Ехать молодым профессионалом - рискованно, можно не создать семью.
Говори прямым текстом - с бабами напряг. А вот молодым проффесионалкам ехать не рискованно, а наоборот.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

rtogan
Уже с Приветом
Posts: 649
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by rtogan » 08 Jan 2019 06:49

ptun wrote:
02 Jan 2019 16:19
А чего рассусоливать? Надо пробовать. Езжайте не сжигая мосты на родине, не понравится - вернётесь. Но лично я не понимаю в чём сейчас можно выиграть переехав из Москвы и Питера в Штаты или Канаду, особенно если переезжать с понижением статуса. Ну разве что в климате.

Я лично после Москвы проиграл по большинству параметров, хотя ехал с языком и конвертируемой профессией, и не вижу перспектив выйти на прежний уровень даже через 10 лет. Скорее всего поеду назад, но не сразу. Жалею ли что поехал? Нет, стоило попробовать независимо ни от чего.
все советуют не ехать из Москвы, если зп в районе 2 к долларов, говорят уровень жизни тот же самый
Материально 2К в Москве это где-то аналог 6К на руки в США. Но это с материальной точки зрения. А что нематериальная? Москва огромный и благоустроенный город. Кто готов поменять её на сабарбию без людей где из достопримечательностей пара кладбищ и памятник героям гражданской войны, а в магазин нужно ездить на машине?

Ну и главное - не слушайте впечатления от переезда и советы иммигрантов 90-х годов.
А чем отличаются их советы/впечатления?

rgx
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 30 Apr 2006 09:47
Location: Great White North

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by rgx » 08 Jan 2019 06:59

Имхо, игра стОит свеч, в Канаде хорошо.

Только в Манитобу, как мне кажется, ехать не стОит - лучше или GTA, или GVA - гораздо больше возможностей.
Могу точно сказать, что хорошие рестораны кавказской кухни, по крайней мере в GTA, пользуются спросом, и народу битком.
Насчёт трудоусторйства - поскольку у OP, есть в наличии разговорный английский, и навыки организации бизнеса, то найти работу не будет проблемой, по крайней мере в GTA.
Касаемо создания семьи - если не ограничиваться только русскоязычными особами, то никаких проблем нет, тем более, при наличии разговорного английского, по крайней мере в GTA.
Дети тут нормально родятся и растут, и в геев и лесбиянок превращаются в том же количестве, что и в бССР, только в отличие от 1/6, их тут никто чморить не будет.

tl;dr при наличии английского, мозгов и желания жить нормально - в Канаде хорошо. Если привезти полтора ляма - наверняка ещё лучше.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30601
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by StrangerR » 08 Jan 2019 09:44

kyk wrote:
08 Jan 2019 02:39
StrangerR wrote:
07 Jan 2019 08:22
Ехать молодым профессионалом - рискованно, можно не создать семью.
Говори прямым текстом - с бабами напряг. А вот молодым проффесионалкам ехать не рискованно, а наоборот.
Напряг для приезжих. Так то те кто тут учились - все при девчонках (ну или наоборот). Но хорошие девчонки прочно разобраны еще в колледже.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22177
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by kyk » 08 Jan 2019 09:47

StrangerR wrote:
08 Jan 2019 09:44
Напряг для приезжих.
Так о них и речь. Для них, будущих приезжих, и топик
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 52452
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by Komissar » 08 Jan 2019 10:46

не очень понимаю, почему все так зациклены на недостатке женщин. На меня тетки просто вешаются, вот сижу думаю - может, надо обручальное концо продеть в нос?

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 29229
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by city_girl » 08 Jan 2019 14:28

Komissar wrote:
08 Jan 2019 10:46
не очень понимаю, почему все так зациклены на недостатке женщин. На меня тетки просто вешаются, вот сижу думаю - может, надо обручальное концо продеть в нос?
Не «все», а два конкретных ника.

chittah
Уже с Приветом
Posts: 1213
Joined: 05 Oct 2004 04:25
Location: St. Petersburg

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by chittah » 08 Jan 2019 15:26

Komissar wrote:
08 Jan 2019 10:46
не очень понимаю, почему все так зациклены на недостатке женщин. На меня тетки просто вешаются, вот сижу думаю - может, надо обручальное концо продеть в нос?
Не поможет.. вы лучше им рассказывайте, что подали на банкротство, проиграли в казино, или что- то такое на ваше усмотрение:)

Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 6979
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Silicon Valley

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by Москвичка » 08 Jan 2019 17:28

fusion wrote:
06 Jan 2019 19:28
StrangerR wrote:
05 Jan 2019 20:51
adda_ wrote:
05 Jan 2019 19:19
Я одного не пойму. В разделе работа говорят про зарплаты в 200К+. В разделе недвижимость - про покупки миллионных домов. В разделе автомобили - с презрение отзываются о хондаетах и покупают мерсы, бешки, аудио и теслы. А как зайдешь в этот раздел, те же люди ноют о том какие они бедные и несчестные. :pain1:
Так в России аналогично.

А то я получил жалобу что мол _работникам цементо завода платят 25 тыс рублей_. Ради интереса посмотрел вакансии на цементный заводик в Байроне, мимо которого по пути на аэродром вечно езжу - $16 в час, 32 тыс в год, на руки в месяц выйдет $1800, как раз снять комнату в доме с руммейтами, купить велосипед или мотороллер чтобы на работу ездить, ну и купить развалюху за $500 чтобы иногда можно было куда то выбраться... Примерно то же самое что 25 - 35 тыс рублей в провинции России и выйдет. Ну и смотайтесь в Сакраменто в апартменты где баптисты на 8-й программе живут (адресок дам), там весь комплекс по 8-й живет (правда девиз баптистов _работа не волк а бог дает мерседессы и лексусы..._. ). У моей знакомой жившей там денег на электричество и тех не было...
я на канадских форумах сижу плотно последние пару месяцев, много раз читал, что после развала социалистического лагеря, зарплаты работников на Западе стали уменьшаться и теперь везде по Западу зарплату платят столько сколько хватает на еду и рент и почти ничего на накопления.
в Европе примерно то же самое или там в отличии от Канады-США разница в доходах между бизнесменами и работниками не такая большая?
всё верно вы пишите
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)

ptun
Уже с Приветом
Posts: 957
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by ptun » 08 Jan 2019 17:42

rtogan wrote:
08 Jan 2019 06:49
ptun wrote:
02 Jan 2019 16:19
Ну и главное - не слушайте впечатления от переезда и советы иммигрантов 90-х годов.
А чем отличаются их советы/впечатления?
Процитирую чей-то комментарий найденный на просторах интернета:

Они думают, что все так,как было,когда они уехали, в то время как штаты остались там же, а Россия изменилась КАРДИНАЛЬНО. Вы ничего не докажите тем кто уезжал в Штаты в 90х или из каких-то бывших союзных республик и т.д. Для них все осталось таким как они помнят - хрущевки с коврами, ларьки с паленной водкой, гопота на улицах и т.д. Что такое Москва, Питер, Сочи и насколько там сейчас лучше жить чем в Америке (если голова на плечах есть) они даже не представляют, а если и догадываются, то никогда в этом себе не признаются. Я знаю истории мигрантов тех лет, которые приезжали в NY с парой тысяч долларов на семью и через сколько они проходили, чтобы хоть какой-то сносной жизни добиться. Признаться себе что все это было зря это нереально тяжело будет.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 29229
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by city_girl » 08 Jan 2019 18:22

ptun wrote:
08 Jan 2019 17:42
rtogan wrote:
08 Jan 2019 06:49
ptun wrote:
02 Jan 2019 16:19
Ну и главное - не слушайте впечатления от переезда и советы иммигрантов 90-х годов.
А чем отличаются их советы/впечатления?
Процитирую чей-то комментарий найденный на просторах интернета:

Они думают, что все так,как было,когда они уехали, в то время как штаты остались там же, а Россия изменилась КАРДИНАЛЬНО. Вы ничего не докажите тем кто уезжал в Штаты в 90х или из каких-то бывших союзных республик и т.д. Для них все осталось таким как они помнят - хрущевки с коврами, ларьки с паленной водкой, гопота на улицах и т.д. Что такое Москва, Питер, Сочи и насколько там сейчас лучше жить чем в Америке (если голова на плечах есть) они даже не представляют, а если и догадываются, то никогда в этом себе не признаются. Я знаю истории мигрантов тех лет, которые приезжали в NY с парой тысяч долларов на семью и через сколько они проходили, чтобы хоть какой-то сносной жизни добиться. Признаться себе что все это было зря это нереально тяжело будет.
Я одну такую мадам в российском консульстве встретила))) omg!!! Как это... - «партизан был не в курсе, что война закончилась пятьдесят лет назад»

А да и визу она не получила (потому что человек не хотел даже заявление заполнить). Она сделала все, чтобы доказать себе что «все плохо!» и что «в ужасную Россию она ехать не может». Я поначалу попыталась ей помочь (у нее кто-то из оставшихся родственников сильно заболел), но она так упиралась, что я плюнула на это дело. Не хочет, так не хочет.

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8336
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by LeonidNYC » 08 Jan 2019 18:26

ptun wrote:
08 Jan 2019 17:42
...они даже не представляют, а если и догадываются, то никогда в этом себе не признаются. Я знаю истории мигрантов тех лет, которые приезжали в NY с парой тысяч долларов на семью и через сколько они проходили, чтобы хоть какой-то сносной жизни добиться. Признаться себе что все это было зря это нереально тяжело будет.
Это типичный talking point кремлевских пропандистов, суть которого "жить стало лучше, жить стало веселее...", и иммиграция на Запад бессмысленна. Но интересно то, что народ продолжает валить. Конечно не все, и не большинство. Но на форумах и YouTube как и раньше большой интерес к темам о иммиграции в Канаду, США, Австралию... Рекордное количество играет в лотерею гринкард.

Допустим те из нас кто уехал раньше действительно не понимают как там офигенно. Ну так и не надо сюда ехать, а кому там хорошо, пусть живут там. Лично я за. Разве кто-то тянет людей в иммиграцию? А если люди идут через сложности процесса, значит им это нужно.

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8336
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by LeonidNYC » 08 Jan 2019 18:30

city_girl wrote:
08 Jan 2019 18:22
А да и визу она не получила (потому что человек не хотел даже заявление заполнить). Она сделала все, чтобы доказать себе что «все плохо!» и что «в ужасную Россию она ехать не может».
В наше время полно компаний, которые делают российскую визу без посещения консульства,как мне казалось. Имеется в виду если не текущий гражданин РФ.

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8336
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by LeonidNYC » 08 Jan 2019 18:33

city_girl wrote:
08 Jan 2019 18:22
А да и визу она не получила (потому что человек не хотел даже заявление заполнить). Она сделала все, чтобы доказать себе что «все плохо!» и что «в ужасную Россию она ехать не может».
Народ вам интересный попадается. Такийх надо долго искать.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30601
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by StrangerR » 08 Jan 2019 18:34

LeonidNYC wrote:
08 Jan 2019 18:26
ptun wrote:
08 Jan 2019 17:42
...они даже не представляют, а если и догадываются, то никогда в этом себе не признаются. Я знаю истории мигрантов тех лет, которые приезжали в NY с парой тысяч долларов на семью и через сколько они проходили, чтобы хоть какой-то сносной жизни добиться. Признаться себе что все это было зря это нереально тяжело будет.
Это типичный talking point кремлевских пропандистов, суть которого "жить стало лучше, жить стало веселее...", и иммиграция на Запад бессмысленна. Но интересно то, что народ продолжает валить. Конечно не все, и не большинство. Но на форумах и YouTube как и раньше большой интерес к темам о иммиграции в Канаду, США, Австралию... Рекордное количество играет в лотерею гринкард.

Допустим те из нас кто уехал раньше действительно не понимают как там офигенно. Ну так и не надо сюда ехать, а кому там хорошо, пусть живут там. Лично я за. Разве кто-то тянет людей в иммиграцию? А если люди идут через сложности процесса, значит им это нужно.
народ практически не валит уже. Я знаю много вернувшихся и знаю выигравших ГК и отказавшихся. А то что кто-то едет, это нормально, люди всегда искали что-то новое.

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8336
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by LeonidNYC » 08 Jan 2019 18:38

StrangerR wrote:
08 Jan 2019 18:34
народ практически не валит уже. Я знаю много вернувшихся и знаю выигравших ГК и отказавшихся. А то что кто-то едет, это нормально, люди всегда искали что-то новое.
Вы опираетесь не на статистику и данные, а на личные ощущения и ваших знакомых. Ещё небось в Москве. Понятно что отлично устроенный счец из Москвы никуда не поедет.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 29229
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by city_girl » 08 Jan 2019 18:41

LeonidNYC wrote:
08 Jan 2019 18:33
city_girl wrote:
08 Jan 2019 18:22
А да и визу она не получила (потому что человек не хотел даже заявление заполнить). Она сделала все, чтобы доказать себе что «все плохо!» и что «в ужасную Россию она ехать не может».
Народ вам интересный попадается. Такийх надо долго искать.
Почему долго? Вот вы например...

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30601
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by StrangerR » 08 Jan 2019 18:44

LeonidNYC wrote:
08 Jan 2019 18:38
StrangerR wrote:
08 Jan 2019 18:34
народ практически не валит уже. Я знаю много вернувшихся и знаю выигравших ГК и отказавшихся. А то что кто-то едет, это нормально, люди всегда искали что-то новое.
Вы опираетесь не на статистику и данные, а на личные ощущения и ваших знакомых. Ещё небось в Москве. Понятно что отлично устроенный счец из Москвы никуда не поедет.
И из Нижнего. Или поедет... в Москву или Питер.

Статистика правда тоже не показывает никакого особо _потока_.

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8336
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by LeonidNYC » 08 Jan 2019 18:45

city_girl wrote:
08 Jan 2019 18:41
Почему долго? Вот вы например...
Whatever...

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 29229
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by city_girl » 08 Jan 2019 18:47

LeonidNYC wrote:
08 Jan 2019 18:38
StrangerR wrote:
08 Jan 2019 18:34
народ практически не валит уже. Я знаю много вернувшихся и знаю выигравших ГК и отказавшихся. А то что кто-то едет, это нормально, люди всегда искали что-то новое.
Вы опираетесь не на статистику и данные, а на личные ощущения и ваших знакомых. Ещё небось в Москве. Понятно что отлично устроенный счец из Москвы никуда не поедет.
У вас нет статистики по «валят». Потому что ее нет «есть только заявления в разы, из серии было в прошлом году 1200 человек беженцев в этом году 2400. Ах на 100%!!! Это на 150 млн.

Так что кроме личных ощущений от воплей в интернетах предьявить вам нечего.

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8336
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by LeonidNYC » 08 Jan 2019 18:50

StrangerR wrote:
08 Jan 2019 18:44
Статистика правда тоже не показывает никакого особо _потока_.
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 29229
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Стоит ли игра свеч?

Post by city_girl » 08 Jan 2019 18:56

LeonidNYC wrote:
08 Jan 2019 18:50
StrangerR wrote:
08 Jan 2019 18:44
Статистика правда тоже не показывает никакого особо _потока_.
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf
Эта стастика смехотворная в сравнении и с другими странами и количеством населения России. Уже не раз на форуме ее обсуждали. Но нет, партизаны все тянут и тянут одну и ту же дохлую кошку за хвост.

И это не «поток» - это заявки на лотерею грубо говоря -«халявный вид на жительство в другой стране».
Last edited by city_girl on 08 Jan 2019 19:06, edited 1 time in total.

Return to “О жизни”